Hey, mein Hinterreifen neigt sich jetzt nach ca. 8000km dem Ende zu. Ok in der Mitte is das Profil schon bei 1,3 also ist schon zu Ende.

Weiß jmd von euch wie die Profiltiefen bei beim neuen Reifen vorne und hinten sind bzw. kann mal jmd mit neuen Reifen nachmessen?

Möchte mal kalkulieren, ob der Vorderreifen noch einen Hinterreifen überlebt oder nicht.

Vorne sind noch ca. 2,8mm übrig, hinten wie gesagt so 1,3.

Danke

(btw. mein alter Bt16 hat länger gehalten, das waren aber auch mehr als 3/4 der Zeit mit 34PS ;) Dafür is dann aber ziemlich ordentlich, wenn der Angel mit 106 PS nur 2000km weniger hält)

Hinten ca. 6,1mm, vorne ca. 4,2mm (Werte aus der "motorrad") - sollte sich also knapp ausgehen

Nabend !

Ich möchte mal, nach recht sportlicher Gangart berichten. Klar ist, jeder definiert seine sportliche Gangart natürlich völlig anders. Aber ordentlich Gas am Kurvenausgang und flotte Kurvenfahrt mit netter Schräglage, schnelle Schräglagenwechsel usw. waren in den letzten zwei Tagen drin. Dazu hohe Geschwindigkeit auf der B54.

Ich kann nur bekräftigen, der Reifen gibt selbst bei solcher Gangart vollstes Vertrauen! Klare Rückmeldung was geht. Ich hatte jedenfalls jede Menge Spass! Kein Vergleich zu meinen "schnellen" Fahrten damals mit dem Qualifier!

I´m lovin it!

Gruß, Phil

Zitat von herrlandei im Beitrag #153

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Hinten ca. 6,1mm, vorne ca. 4,2mm (Werte aus der "motorrad") - sollte sich also knapp ausgehen

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Tachchen!
So sieht meiner nach nun 8000km incl. ca. 350km Renne aus. Ich denke der hält noch nen bisschen

sieht gut aus - das lässt hoffen, dass mein bisher gutes Gefühl, nach nun mehr als 1.000 km langfristig nicht enttäuscht wird.

Gruß Che

Was 8000 und sieht noch so aus?
Bei dir is ja außen sogar noch was von dem flachen "Angel Profil" sichtbar^^

Dann hält er bestimmt 30.000

Zitat von Bopper im Beitrag #158

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Bei dir is ja außen sogar noch was von dem flachen "Angel Profil" sichtbar^^

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Also die ersten Eindrücke sehen folgendermaßen aus:

Ich wollte gestern ABEND (ja es war schon kühl) nur kurz mal die neuen Reifen antesten (mal ums Dorf kurven) und Tanken gehen (weil ich heute damit ins Büro bin) - nach nur ein paar Kilometern hab ich an der Tanke angehalten und die Reifen waren da schon HEISS!

Der Grip ist soweit echt ganz gut, aber was mir etwas negativ aufgefallen ist, ist dass der Reifen einfach mehr Eigenleben hat als der Rosso2.
Das merkt man vor allem am Vorderrad und da vor allem beim Lastwechsel in Schräglage, das Vorderrad arbeitet da spürbar - muss ich mich erstmal dran gewöhnen... vielleicht ändert sich das auch wieder, wenn wieder etwas von der dicken Gummischicht runter ist...
Hinten fühlt sich alles nur ein bisschen weicher gedämpft an, mehr merkte ich da bisher noch nicht.

Auch kommt es mir so vor als hätten die Reifen im Allgemeinen mehr Aufstellmoment.
Also es soll jetzt nicht heißen, dass er nicht handlich wäre, aber die Street will mit dem Angel schon in die Kurve gelegt werden - bleibt dann aber auch da, bis sie wieder aufgerichtet wird.
Ich tendiere auch definitv dazu zu sagen, dass dies am Reifen liegt und nicht an dem Umstand, dass ich von einem kipplig, eckig gefahrenen Reifen auf einen frischen, runden gewechselt habe.
Beim Rosso hatte ich diesen Effekt zwar auch immer nach dem Wechsel, aber dieser Effekt war da einfach DEUTLICH geringer.

Ich würde nach den ersten rund 100km also zunächst festhalten, dass der Angel im Vergleich zum Rosso2 ein sehr stabil laufender Reifen mit sportlichen Ambitionen ist - mit dem Rosso2 ist die Street bei zügiger Fahrt aber deutlich agiler.
Der Angel fühlt sich also irgendwie träger an, dies kann denke ich auf der Autobahn oder bei gemütlicher Gangart durchaus auch einen gewissen Charme haben, denn es fährt sich dadurch halt auch recht entspannt, einfach nicht so kurvengierig wie mit dem Rosso.

Die Street fühlt sich (für mich) nun einfach größer/länger (und vorne etwas schwammiger) an - ich bin in den ersten 1-2 Kurven echt leicht erschrocken und war schon gewillt anzunehmen, die hätten den Radstand nach vorne hin vergrößert.

Sollte sich an diesen ersten Eindrücken noch etwas ändern (wovon ich zunächst noch ausgehen muss), werde ich dies selbstverständlich noch nachtragen.
Jetzt ist erstmal Kilometerschrubben angesagt!


Greetz!

@Bluce: Mit welchem Reifendruck fährst du ihn bisher? Ich kenne die von dir beschriebenen Effekte vom Angel, und zwar begonnen die beim Luftdruck den Pirelli empfiehlt 2,5/2,9 und wird nach oben hin(also z.B. 2,6/3,1) immer stärker.Ich selbst fahr den Angel ansonsten immer in einem Rahmen von 2,2/2,4 und 2,4/2,7, meistens aber bei 2,3/2,5-2,6.

Und in diesem Bereich empfand ich persönlich eben, dass die Unterschiede zum Rosso 2 nur sehr gering sind. Was auch noch zusätzlich sein kann. Ich persönlich hatte immer das Gefühl dass die Trennmittelschicht etwas länger als bei manch andrem Reifen braucht wegzugehen, was das Fahrverhalten in dieser Zeit natürlich ziemlich ändert. Ehrlich gesagt hatte ich beim Rosso auch das Gefühl dass es a bisserl dauert, aber ich glaub da bin ich einfach noch zu Conti-verwöhnt.

Spiel dich mal ein bisserl mit den Luftdrücken, mach das in einem Rahmen von 2,2/2,4 und 2,5/2,9, alles darunter und darüber ist dann a Schmarn, aber in diesem Fenster kann man das Fahrverhalten schon etwas ändern. Mit weniger Luft drin(2,3/2,5) empfind ich persönlich den Reifen am agilsten, den Unterschied merk ich dann vor allem bei recht ambitionirter Fahrweise

Was deiner Gardasee- Zwickmühle angeht: UNBEDINGT MIT DEM MOPED!

Da würdest du einiges verpassen wenn du mit dem Auto fährst. Jedesmal wenn ich da unten bin, kommt es mir so vor, als ären die Triumph Ingenieure ständig in Südtirol gewesen und hätten die Street genau auf solche Pässe zugeschnitten Wenn ich nur an den Fugazze-Pass, den Molveno-See oder Mendelpass denke läuft mir schon der Sabber auf die Tastatur Wie gesagt, am 4.8. werd ich auch runterfahren, am 17.8. wahrscheinlich auch und am 22.8. eh wieder

Hi Trivian,

ich hab mir auch schon gedacht, dass es eventuell Sinn machen könnte, ein wenig am Reifendruck rumzudoktorn.
Ich werde das bei Gelegenheit mal in Angriff nehmen, denn ich geh davon aus, dass derzeit 2,5/2,9 (scheint wohl Standard bei Pirelli zu sein) drinnen sind.

Im direkten Vergleich mit dem Rosso kam mir der Rosso halt folgendermaßen vor:
- direkter: ich hatte das Gefühl man spürt den Untergrund/die Straße im Lenker - beim Angel kommt es mir vor als wäre er gedämpfter und er walkt (insbesondere beim Lastwechsel in Kurven) etwas, so dass sich das Fahrwerk dann ein wenig schaukelig anfühlt.
- agiler: der Rosso sucht quasi die Kurve, man muss nur den Lenkimpuls setzen, dann kippt er schon fast von selbst rein und man muss nur noch gegenhalten.
- in der Kurve stabiler: dies wird größtenteils am Reifenaufbau liegen... das Profil des Rosso ist natürlich bei weitem nicht so ausgeprägt wie beim Angel, der Rosso ist also mehr Slick und dadurch eben auch stabiler - das wundert also nicht wirklich.

Also bitte nicht falsch verstehen, das ist schon Jammern auf hohem Niveau, denn man merkt die Unterschiede in der Stabilität erst bei ziemlich ambitionierter Fahrweise - der Angel fährt sich für sich gesehen also schon sehr gut, sportlich und macht schon auch Spaß!
Beispielsweise hatte ich an der oben genannten Tanke (wir erinnern uns, ich war nur ein paar KM gefahren) schon nur noch 'nen knappen cm Angststreifen am Hinterrad (Trennmittelschicht?).
Wenn die Laufleistung passt könnte der Angel also schon eine ernsthafte Alternative zum Rosso werden - insbesondere zum Beispiel auch für Urlaubsfahrten.

PS: Ich lass das Moped hier... das Wetter wird zu schlecht am Wochenende - das soll aber nicht heißen, dass ich in den darauffolgenden Tagen nicht nochmal runter fahre.

Greetz!

Nachtrag:

Zitat von Bluce im Beitrag #162

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Also bitte nicht falsch verstehen, das ist schon Jammern auf hohem Niveau

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Zitat von Bluce im Beitag #40 kurzfristige Touren / Große Alpenrunde am 17.08
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.. Noch dazu hatte ich auch immer etwas mit den (mir quasi noch unbekannten) Reifen (Pirelli Angel ST) zu kämpfen... die Dinger sind im Vergleich zum Rosso2 einfach elend träge und auf der Kante ungewohnt wabbelig.
Man kann mit denen zwar wirklich wunderschön stabil, sauber eingeleitete Kurven fahren und diese Linie ohne Gegendruck auf der Lenkerinnenseite halten - ABER bis man die von der einen Schräglage in die andere Schräglage gewuchtet hat, vergehen gefühlte Ewigkeiten... und während dem stärkeren Beschleunigen kannst das gleich ganz vergessen.

Das nächste Mal mach ich also wieder (frische) Rossos drauf, bevor es in die Alpen geht, da kannst dir sicher sein, denn da weiß ich was geht!
Die Tourendinger sind glaube ich einfach (noch) nichts für mich... da werd ich nur unsicher, weil ich bei forcierter Gangart ständig mit der Linie zu tun hab.
Aber wer halt Laufleistung will, muss wohl einen Tod sterben...
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Hi Bluce, Deine Fahreindrücke des Angel ST kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich habe gegenüber dem Rosso II keinerlei Verschlechterung bei Schräglagenwechsel bemerken können.
Ganz im Gegenteil, mit dem neuen Angel hatte ich den Eindruck, dass der sogar agiler ist.
Das mag vielleicht auch daran liegen, dass man in solchen Situationen den alten und abgefahrenen Reifen mit neuem Material vergleicht.

Ich habe einige Luftdruck-Kombinationen, die hier empfohlen wurden ausprobiert und aus meiner Sicht die besten Erfahrungen und das beste Gefühl bei vorn=2,3 – 2,4 und hinten 2,7 -2,8.

Mit welchem Reifendruck bist Du bei Deiner Tour unterwegs gewesen?

Gruß Che

Ich würde auch mal sagen dass du deinen Reifendruck anpassen solltest. Hab ich dir von Anfang an schon geschrieben. Der Reifen fährt deutlich agiler als mit der Herstellerangabe(welche auf maximale Laufleistung auf Kosten der Agilität)

Probier mal die Angabe vom Schwabenracer aus, da hast du plötzlich einen anderen Reifen! Der Unterschied ist wirklich nicht gering!

*Zustimm*

Ich habe mich gestern gewundert was mit meiner Maschine los ist... total kurvenunwilliges Verhalten. Ich hatte überhaupt kein Gefühl für die Straße und fühlte mich immer als ob ich aufrecht durcvh die Kurven eier.

Grund: Hinten 2,2 bar! Luftdruck auf hinten 2,7 und vorne 2,4 Bar angehoben und die Welt war wieder in Ordnung Selbst bei nasser Straße wieder volles Vertrauen und schönes Tempo!

Gruß, Phil

Hi Ihr!

Nach dem Überprüfen des Luftdrucks und einer anschließenden 100km Testrunde im Tiefflugmodus durfte ich gestern feststellen, dass tatsächlich eine deutliche Verbesserung eingetreten ist.

Eine Besserung merkte ich vor allem darin, dass mein Popometer wieder richtig funktioniert - es fühlte sich plötzlich wieder alles sehr vertraut an, fast als wären wieder Rossos drauf.
Dementsprechend hatte ich gestern auch seit langem mal wieder in gewohnter Umgebung fahrdynamisch richtig viel Spaß. Das sah man danach auch daran, dass sich hinten die letzten 1-3mm Angststreifen in Luft aufgelöst hatten.

Bei mir war der Luftdruck hinten deutlich zu niedrig. Vorne ging’s, da waren es 2,24 bar, aber hinten hatte ich nur um die 2,26 bar, was da deutlich zu wenig ist.
Ich hab jetzt 2,3/2,65 drinnen und das komische, undefinierbare “Gewabbel“ ist nun endlich so gut wie verschwunden… gut, dafür hatte ich nun zwar vermehrt einige kleinere Minirutscher hinten, aber das war alles total unspektakulär.

Auch kleinere Kurskorrekturen in Schräglage bringen nun nicht mehr gleich Unruhe ins Gebälk …liegt wohl daran weil der Gummi hinten nun nicht mehr so walkt, sondern schön straff anspricht und einfach in Form bleibt… wobei man hier aber vielleicht auch bedenken sollte, dass ich bereits 2.500km Zeit hatte, um einiges an Gummi abzutragen.
Diese Unruhe bzw. dieses Eigenleben ist das, was mich mit am meisten gestört hatte. Es ist einfach suboptimal und nicht sonderlich vertrauensfördernd, wenn man das Gefühl hat, dass man den Reifen ständig an der Grenze bewegt, sobald man sich richtig in die Kurve legt.

Zur Agilität,… ja auch die ist besser geworden. Zugegeben, im Bereich so bis 80km/h finde ich ihn jetzt schon ausreichend wendig und ich kann dahingehend nicht mehr wirklich einen Unterschied zum Rosso feststellen. Aber in höheren Geschwindigkeiten kommt er an den Rosso sowohl da, als auch bei der Stabilität bzw. der Laufruhe, meiner Meinung nach einfach nicht ganz ran. Aber es ist ja schließlich auch ein TOUREN-Sportreifen mit tieferen Rillen für Regenfahrten und einer anderen Gummimischung.


Das von mir angesprochene Problem mit der Trägheit kam hauptsächlich dann vor, wenn ich stark beschleunigte und dabei versuchte eine Kursänderung durchzuführen.
Am ehesten also in Situationen in denen man bspw. durch ein S oder ein gespiegeltes S beschleunigen möchte (einfach schnelle Wechselkurven in denen man das Möp von der Fahrtechnik her eigentlich drücken muss).
Hierbei hatte ich das Problem, dass ich trotz superbreitem Lenker entweder richtig hohe Hebelkräfte aufbringen musste (hochziehen auf der einen und runterdrücken auf der anderen Lenkerseite) um dies einigermaßen zu bewerkstelligen, oder eben einfach jeweils kurz rettend vom Gas gehen musste, bis sie richtig liegt bzw. richtig ausgerichtet ist (sieht man beim Stilfser Video bei der 5Min 50Sek. Kehre ganz gut) – Vom Gas gehen ist aber doof, wenn man an einem wie losgelösten fahrenden Günni dranbleiben möchte. @Günni


Hinterher ist man jedenfalls immer schlauer… denn jetzt da ich weiß, dass ich hinten zu wenig Luft drinnen hatte, kann ich mir meine ersten Fahreindrücke auch selbst besser erklären.
Ich schrieb ja in meinen ersten Eindrücken zum Angel, dass ich gefühlt nun ein Möp mit vornheraus viel mehr Radstand fahre – gefühlt also mit einem Schwerpunkt sehr weit hinten (wie so ein Chopper).
Seit dem ich nun aber hinten mehr Druck drinnen habe, fühlt es sich endlich wieder so an, als sei das Vorderrad und das darauf lastende Motorgewicht sehr nah vor mir und ziemlich weit unten. Ein Lenkimpuls vorne und das nun gefühlt hohe und leichte Heck fällt (wie der Rest des Mopeds) von alleine in die entsprechende Kurve.

Also "sorry" für meine laienhaften Beschreibungen, aber so sind halt meine bisherigen Eindrücke mit dem Pneu…
Ich meine ihr könnt es ja gerne selbst mal versuchen und einfach den Luftdruck hinten auf 2,2 bar absenken, dann werdet ihr sehen was ich meine - Chopperfeeling pur!
Ein solch niedriger Luftdruck erfordert einiges mehr an Linienplanung beim Fahren, aber das hatte ich ja in der Vergangenheit schon einmal geschrieben.


Jedenfalls bin ich ja letzte Woche auch noch mal etwas mit dem alten Luftdruck gefahren und muss ehrlich zugeben, dass ich bis gestern der festen Überzeugung war, dass es nach diesen Angels in jedem Fall wieder ein Rosso2 wird – und dies NUR aus fahrdynamischen Gründen. Mittlerweile bin ich bereit, dies noch mal zu überdenken, sofern die Reifen deutlich länger als die Rossos halten.
Mal schauen wie es sich zwischen uns weiter entwickelt…


Grüße!

Ich hab jetzt knapp 6000km auf dem Angel und es ist immer noch Profil drauf. Fahren tut er sich immer noch gut.. Spar mir dadurch locker nen ganzen Satz Reifen in der Saison. Wird auf alle Fälle wieder drauf gemacht.

Heli

Zitat von MichaGT im Beitrag #159

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Normalbetrieb fahr ich immer 2,4/2,9 .. auf der Renne hatte ich 2,3/2,5

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Zitat von Trivian im Beitrag #161

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.. Pirelli empfiehlt 2,5/2,9 und .. .Ich selbst fahr den Angel ansonsten immer in einem Rahmen von 2,2/2,4 und 2,4/2,7, meistens aber bei 2,3/2,5-2,6.
Spiel dich mal ein bisserl mit den Luftdrücken, mach das in einem Rahmen von 2,2/2,4 und 2,5/2,9, alles darunter und darüber ist dann a Schmarn, aber in diesem Fenster kann man das Fahrverhalten schon etwas ändern.

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Zitat von Bluce im Beitrag #167

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Ich hab jetzt 2,3/2,65 drinnen und das komische, undefinierbare “Gewabbel“ ist nun endlich so gut wie verschwunden… gut, ..

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Naja, wenn ich sehe, wie viel Unterschied die paar 0,x bar ausmachen, sollte ich das vielleicht wirklich auch noch mal testen.
Ich habe aber ehrlich Sorge, dass sich die Minirutscher dann noch mehr häufen…

Ich meine der Reifen erwärmt sich ja auch noch beim Fahren, wodurch der Luftdruck nochmals steigt – dies ist für mich mittlerweile übrigens auch die einzige Erklärung, weshalb der Reifen mit wenig Luftdruck auf dem Jaufenpass so gut funktionierte.
Da ist er wohl einfach schon so heiß geworden (kamen ja davor auch noch direkt vom Timmelsjoch), dass der Luftdruck perfekt passte. Einiges an Kilometern später sah man davon ja auch immer noch die Spuren am Reifenbild…

Aber ich werde es dennoch auf jeden Fall mal testen, das Wetter soll dieses WE ja super werden… mal gucken was bei rum kommt.

Mein Vorderreifen hat übrigens mittlerweile einen ganz leichten Drang zum in die Kurve kippen (man hat leichten Gegendruck auf der kurveninneren Seite des Lenkers), so wie ich es mag. Denke also auch, dass die bisherige “Fahrleistung/Abnutzung des Reifens“ mittlerweile ein wenig zum erhöhten Fahrvergnügen (Agilität) beiträgt.

PS: Die Überschrift stammt noch aus einer früheren Zusammenführung/Verschiebung, weil ich da ursprünglich mal den Rosso2 mit Angel ST verglich.

Grüße!

Update!

Also ich denke ich sollte euch nicht vorenthalten, dass ich mit dem Reifen immer zufriedener werde, was wohl auch - zumindest ein wenig - mit dem mittlerweile eingetretenen Materialverlust (hab jetzt rd. 3.500 Kilometer runter) zu tun hat.
Ich fahr den Reifen übrigens noch immer mit 2,3/2,7 bar -> “Never change a running system!“

Ich hab zwar starke Zweifel daran, was die erhoffte Laufleistung angeht – aber im Gegensatz zum Rosso hab ich trotz der Getätigten, noch immer nur ein ganz kleines Aufstellmoment (beim starken Anbremsen oder anderweitigen starken Einfedern) in Schrägelage. Ich denke mal das liegt vor allem auch an der im Vergleich zum Rosso nochmals spitzeren Grundform des Reifens, die diesem negativen Nebeneffekt besser vorbeugt...

Bei den letzten Rutschern (siehe vorheriger Bericht) muss wohl was auf der Piste gewesen sein, seither hatte ich nämlich keine mehr. Sehr positiv!
Der Reifen hat wirklich jede Menge Grip, vermittelt mir mittlerweile sehr viel Sicherheit und lädt somit echt dazu ein, sich mitsamt dem Möp beherzt in die Kurve zu werfen.
Letzten Sonntag war ich zum Beispiel auch mal wieder den Schwarzwald unsicher machen und bin dabei auf der B500 (langgezogene Kurven mit schönem, gleichmäßigem Belag - der auch diese Beschreibung verdient) in schnell gefahrenen Kurven (ohne Bodenwellen o.Ä.) zweimal auf die Raste gekommen...
Für einige mag das jetzt nix besonderes sein, aber unter den oben genannten, sehr guten Straßenbedingungen ist mir (ca. 70kg Fahrer, harte Daytona Einstellung) das bisher – auch mit dem Rosso – noch nicht passiert.

Des Weiteren hab ich vorne fast keinen Angststreifen mehr, obwohl ich auf Grund der pirellitypischen Reifenform bisher immer dachte, dass diese Streifen im öffentlichen Straßenverkehr niemalsnienich Straßenkontakt bekommen könnten …wenn man sich nur mal den theoretisch benötigten Winkel anschaut!

Derzeit einziges kleines Manko im Vergleich zum Rosso ist, dass der Reifen in sehr flott gefahrenen Kurven schon ein wenig mehr Mitarbeit vom Fahrer erfordert…
Bleibt man bspw. aufrecht sitzen und drückt das Bike nur, dann kann es passieren, dass die Kurve schon ziemlich eng wird. In milder bzw. gut korrigierbarer Form, ist mir das letztens zweimal passiert als ich jeweils kurz abgelenkt war... Rückspiegel ftw!
Beugt man sich jedoch ein wenig zur kurveninneren Seite nach vorne und bringt so genug Druck auf den Vorderbau, dann geht das Ganze easy-peasy und dann ist (zumindest für mich zum derzeitigen Zeitpunkt) quasi auch kein Unterschied zum Rosso feststellbar. Man lernt sich zu arrangieren...

Ich schau jetzt mal weiter, in welchem Maße der Reifen abbaut... ich denke aber dass ich mit dem Angel keine 6.000km, geschweige dem 8.000km schaffen werde, obwohl diesmal (zumindest hinten) das Profil bis hin zur Reifenkante sehr gleichmäßig abgefahren ist.

PS: Kumpel von mir hat den Reifen mittlerweile auch auf seiner R6 und ist bislang sehr zufrieden...


Greetz!

Zitat von Bluce im Beitrag #171

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Update!
Ich hab zwar starke Zweifel daran, was die erhoffte Laufleistung angeht –
Ich schau jetzt mal weiter, in welchem Maße der Reifen abbaut... ich denke aber dass ich mit dem Angel keine 6.000km, geschweige dem 8.000km schaffen werde,
Greetz!

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Zitat von Heli im Beitrag #172

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Vielleicht wirst Du ja auch überrascht

Heli

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Bluce, Deinem positiven Gesamteindruck kann ich nur beipflichten!
Den ANGEL habe ich jetzt auch schon 3.000 km drauf (v 2,4 / h 2,8) und bin vom ersten km begeistert.
Aus meiner Sicht ist das der ideale Reifen für unsere hiesigen Gegebenheiten mit den, schlechten und oft feuchten Schwarzwald-Straßen, so wie Temperaturen um die 10° - 25°.

Der ANGEL hat mich bisher nie enttäuscht!

Gruß Che

Moin
ich werde mir auch die Angels aufziehen.
Mein Angebot vom Dealer ist für Vorne 116€ und Hinten 152@ incl. Montage usw (incl Gasfüllung der macht nichts anderes und manch anderer Berechnet das Extra) bei Anlieferung der Ausgebauten Räder
Frage IST DER PREIS OK

Find ich schon ziemlich teuer... aber nuja, kein Plan was das Begasen normalerweise kostet.

Ich bin der Meinung das wäre ein normaler Preis, wenn du das Bike hinstellst könntest und die alles machen...


PS: Ich hab 230,-EUR für alles (ohne Gas) bezahlt, aber das war auch nur über Beziehungen und daher nicht wirklich vergleichbar.