Zitat von Nerdbeere im Beitrag #338Andy-R du hast doch in dem link selber die antwort auf die Frage gegeben. Du sagst er würde fliegen. Dein Link aber: "Wechselwirkung zwischen zwei Körpern jede Aktion (Kraft von Körper A auf B) gleichzeitig eine gleich große Reaktion (Gegenkraft von Körper B auf A) erzeugt" Sprich eine Gleichgrosse Reaktion der Beiden Kräfte. Warum du jetzt mit der Flugzeugumkehr eines Flugzeuges kommst weiss ich nicht Die Luft wird andersherum durch die Triebwerke gezogen und es "fährt" rüchwärts. Wenn das Laufband allerdings andersherum laufen würde, wären beide Kräfte wieder gleich groß. Ein Triebwerk überträgt keine Kraft auf die Luft. Während meiner Ausbildung auf den Innungen haben 30 Leute versucht, herrauszufinden wie oder wo die Energie herkommt. Nach 1 Stunde hat der Lehrer gemeint, alles Falsch. Die Antwort ist: Energie ist nicht dort oder da oder wo auch immer. Energie ist. Sprich die Chemische Energiedie durch die Triebwerke erzeugt wird, wird zu kinetischer Energie umgewandelt. Aber wie gesagt. Die kinetische Energie des Flgzeuges ist wie die Kinetische Energie des Laufbandes gleich groß. Bei einem Senkrechtstarter wäre das wieder etwas anders.
Meine Meinung^^
Jung, du hast keine Ahnung von dem, was du schreibst. Weder von Kraft, noch von A und B, geschweige davon wie eine Schubumkehr funktioniert. Zitat: Ein Triebwerk überträgt keine Kraft auf die Luft. DAS ist der Bringer schlechthin Halt´s mal frei nach Dieter Nuhr: Wenn du keine Ahnung hast, einfach mal ..... Du BIST einfach
gruß andY
Auch wenn Nerdbeere sich insgesamt irrt, so muss ich ihm doch bei einem Punkt Schützenhilfe geben: Ein Triebwerk schiebt nicht vorwärts, weil es Kraft auf die Luft überträgt, sondern wegen des Rückstoßprinzips!
Schon erstaunlich... Da wird ein Thread aus der Gruft geholt in dem 13 Seiten lang jede Möglichkeit ausdiskutiert wurde und dann kommt wieder einer um die Ecke der immer noch nicht Begriffen hat worum es in dem Thread/der Problemstellung eigentlich geht ( nein, nicht ob das FZ startet oder nicht...) und dieser Eine hat natürlich als Einziger die Ahnung und ausgerechnet dieser Eine trollt dann was von Beratungsresistenz, Konflikt/Kritikfähigkeit und gibt den Erklärbär für die "einfach gestrickten Gemüter"...
Zitat ...dass dieser Beitrag die wahren Qualitäten etc. der Antworter ans Licht bringt.
Zitat von Attila im Beitrag #351Auch wenn Nerdbeere sich insgesamt irrt, so muss ich ihm doch bei einem Punkt Schützenhilfe geben: Ein Triebwerk schiebt nicht vorwärts, weil es Kraft auf die Luft überträgt, sondern wegen des Rückstoßprinzips!
Aha, die Luft, die da hinten an dem Dingen raus kommt ist also Kraftlos..... interessant Was ist denn dann das da, in dem Video ? https://www.youtube.com/watch?v=_DBRnZnjeCg
Für die einfacheren Gemüter: Der getroffene Hund bellt!
Für die ganz einfachen: Mir ist es egal, ob... Ach wozu? Geht nach draussen und lasst euch von der kraftlosen Luft mal die Birne sauber durchpusten
Hoffentlich stirbt der Thread jetzt nicht. EL, wo bist du?
Zitat von Attila im Beitrag #351Auch wenn Nerdbeere sich insgesamt irrt, so muss ich ihm doch bei einem Punkt Schützenhilfe geben: Ein Triebwerk schiebt nicht vorwärts, weil es Kraft auf die Luft überträgt, sondern wegen des Rückstoßprinzips!
Aha, die Luft, die da hinten an dem Dingen raus kommt ist also Kraftlos..... interessant Was ist denn dann das da, in dem Video ? https://www.youtube.com/watch?v=_DBRnZnjeCg
Für die einfacheren Gemüter: Der getroffene Hund bellt!
Für die ganz einfachen: Mir ist es egal, ob... Ach wozu? Geht nach draussen und lasst euch von der kraftlosen Luft mal die Birne sauber durchpusten
Hoffentlich stirbt der Thread jetzt nicht. EL, wo bist du?
gruß andY
Weiter oben schreibst du noch, dass der Antrieb seine Kraft an die Umgebungsluft weitergibt. Jetzt schreibst du, dass die Luft bzw. die Abgase, die hinten aus einer Turbine rauskommen, Kraft haben. Das ist ein großer Unterschied! Entscheide dich mal bitte! Im übrigen: hast du dir meine beiden Links durchgelesen?
Ich weiß, ich hätte mich eigentlich erst gar nicht auf diese Diskussion einlassen sollen. Aber einmal versuche ich noch mein Glück:
@ AndY-R: Anstatt mit Gegenfragen zu reagieren und dich über andere Forumsmitglieder lustig zu machen bitte ich dich darum, deine Meinung nochmal ausführlich (mit stichhaltiger Begründung) offenzulegen.
Stimmt doch, was Andy erklärt. Antrieb und Fahrwerk sind bei einem Flugzeug von einander unabhängig und somit seine Aussagen korrekt. Irgendwo auf diesen 15 Seiten wird auch auf ein Experiment bei den Mythbusters hingewiesen. Mit Laufband und Modellflugzeug könnte man das sogar selbst zuhause nachstellen.
So jetzt habe ich mich genügend geoutet, dass ich einer der 40%-Minderheit bei der Abstimmung bin.
Zitat von andY-R im Beitrag #342Was willst du womit bremsen? Wo steht sowas? Wo steht irgendwas von Reibung, und was hat die hier für einen Einfluss?
Langsam aber sicher wird es wieder öde. Klarer Fall von mehrheitlicher Beratungsresistenz und gefährlichem 1/4 bis Halbwissen.
gruß andY
Umgekehrt wird ein Schuh draus :D Ja, dir fehlt das Abstraktionsvermögen und das denken in hypothetischen Szenarien. Ich emfehle ein paar Semester Mathe bzw. formale Logik (Informatik) - wobei, nein, eigentlich empfehle ich das nicht, Spaß ist nämlich was anderes. :D
Fall 1 ist ein klarer Fall von
Zitat Das Landwirtschaftsministerium schreibt einen Wettbewerb aus, in dem es darum geht, das Leitsungsvermögen der Milchkühe zu erhöhen. Nach Ausschreibung der Forschungsgelder melden sich ein Bauer, ein Physiker und ein Mathematiker; sie erhalten ihre Forschungsgelder und sollen nach einem Jahr über ihre Ergebnisse berichten. Ein Jahr später: Der Bauer: Es ist mir gelungen, eine Kuh zu züchten, die 5% weniger frißt und dabei 10% mehr Milch gibt. Der Physiker: Ich habe ein Institut gegründet und jetzt arbeiten zwei Doktoranden und fünf Diplomanden zusammen mit mir daran, den Mechanismus der Milchproduktion bei Kühen von Grund auf zu untersuchen. Bitte stellen sie mir daher Forschungsgelder für die nächsten fünf Jahre bereit. Der Mathematiker: Ich habe das Problem maximaler Milchproduktion bei minimaler Fütterung gelöst -- für die sphärisch-symmetrische Kuh.
;)
btw: Ich habe dir nciht widersprochen, sondern argumentiert warum die andere Interpretation der Frage (also die welche von deiner abweicht) in der Praxis so nicht vorkommen kann und nur hypothetisch betrachtet werden kann. Kein Grund also andern Beratungsresistenz und Halbwissen zu unterstellen, nur weil du deren Beiträge nicht verstehst. ; )
"You can live in a car, but you can´t drift a house." - Jeremy Clarkson
Zitat von freihsve im Beitrag #366So jetzt habe ich mich genügend geoutet, dass ich einer der 40%-Minderheit bei der Abstimmung bin.
Und die Minderheit hat Unrecht, weil sie die Minderheit ist. Und die Mehrheit hat Recht, weil sie die Mehrheit ist. Frei nach dem Motto: Fresst Scheisse Leute, Millionen Fliegen können nicht irren!
Zum Glück hält sich kein Flieger an diese Weisheit .
Zitat von Sencer im Beitrag #368btw: Ich habe dir nciht widersprochen, sondern argumentiert warum die andere Interpretation der Frage (also die welche von deiner abweicht) in der Praxis so nicht vorkommen kann und nur hypothetisch betrachtet werden kann. Kein Grund also andern Beratungsresistenz und Halbwissen zu unterstellen, nur weil du deren Beiträge nicht verstehst. ; )
OK, ich habe deine Argumentation nicht verstanden. Genausowenig wie ich den Sinn/Unsinn in der Laufrichtung der Ursprungsfrage nicht verstanden habe.
Beide sind absolut irrelevant in der "Lösung" der Frage, ob ein Flugzeug startet, wenn es mit seinen Rädern auf einem Laufband steht, das in irgendeine Richtung läuft.
Falls es eigentlich um etwas ganz anderes ging, lasst es mich wissen und nicht dumm sterben.
Zitat von andY-R im Beitrag #370Falls es eigentlich um etwas ganz anderes ging, lasst es mich wissen und nicht dumm sterben.
Aber gerne doch :
Was die eigentliche Fragestellung betrifft (Flugzeug auf Laufband), so wurde hier bereits alles gesagt. In diese (abgeschlossene) Diskussion wollte ich mich gar nicht einmischen. Mir geht es einzig und allein um Nerdbeeres Aussage, dass ein Triebwerk keine Kraft auf die Luft (er meinte die Umgebungsluft) überträgt und um deine Reaktion auf diese Aussage. Hier meine Standpunkte dazu:
1.: Ein Triebwerk schiebt nicht vorwärts, weil es seine Abgase gegen ein dahinter liegendes Medium drückt, sondern alleine aufgrund der Bewegungsenergie der Abgase (wie Du an anderer Stelle richtig erkannt hast!). Dem Triebwerk ist es (nahezu) völlig egal, ob hinter ihm Luft, Wasser oder gar luftleerer Raum ist. Beispiel: Ein Raketentriebwerk arbeitet ebenfalls nach dem Rückstoßprinzip und es funktioniert auch im Weltraum. Also braucht es keine Luft hinter sich. Beispiel 2: Stell dich auf ein Skateboard und wirf einen schweren Stein nach hinten. Das Skateboard wird sich mit dir ein Stück weit vorwärts bewegen, obwohl der Luftwiderstand des Steins vernachlässigbar gering ist. Das ist ebenfalls das Rückstoßprinzip! Deswegen hat Nerdbeere Recht mit seiner Behauptung! Warum schreibe ich weiter oben "nahezu"? Wenn ein Außenmedium vorhanden ist (meinetwegen Luft) und wenn der Druck des Außenmediums nahe oder gar identisch mit dem Druck in der Brennkammer des Triebwerks ist, dann können die austretenden Abgase kaum oder keinen Druck abbauen und somit ihre Druckenergie nicht in kinetische Energie umwandeln. Dann gibt's keinen Vortrieb.
2.: Selbst wenn Nerdbeere offensichtlich falsch gelegen hätte, hättest du seine Aussage nicht auf so eine herablassende Art in den Dreck ziehen sollen! Eine höfliche Erklärung wäre weitaus produktiver und weniger kränkend gewesen!
da ist man 24 Stunden mal nicht in diesem Thread und hier steppt der (Erklär)Bär.
Das ist hier alles zu langweilig.
So, dann mal ich:
Also, wer KnightRider damals gesehen hat, kennt die Szenen.
Meikel steuert Kit hinter den Auflieger (mal mit, mal ohne 180 Grad Wende). Die Laderampe des Aufliegers wird heruntergelassen und Meikel fährt langsam auf die Laderampe zu.
Was passiert, wenn er auf die Rampe fährt ???
Der Sattelauflieger fährt 100km/h Meikel fährt 102 km/h.
Bitte möglichst ausführlich erklären !!!
Ich bin gespannt ob hier doch eventuell, vielleicht, oder auch nicht noch ein Titel vergeben wird.
P.S.: Wer kennt noch die "allwissende Müllhalde" und woher !!!!! (nicht googlen, das muss man wissen.)
Die Zeit läuft.
Falls irgendjemand hier geglaubt hat, ich würde hier regelnd eingreifen und den ein oder anderen "Erklärbär" zurechtweisen, dem kann ich nur sagen:
Ich bin 40, das Wetter ist sch..., hab kein Moped mehr, ne Familie, die mir die Haare vom Kopf frisst und nen suuuuuuper Job.
Also irgend woher muss ich doch meine Dosis Spaß bekommen.
*Auf Grund der momentanen Sexismus-Diskussion wurde sexistische oder als solche zu verstehende Textinhalte mit einem "X" verfremdet. Der Sexismusbeauftragte des Street-Triple-Forum.
Kann und will zwar nichts zur Lösung des Problems beitragen, aber das mit dem Forumstitel für andY-R fänd ich schon ok... Wie wär's mit "Troll des Monats" oder so!?
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04.02.2013 18:59
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Ich bremse auch für Biere
