Also sry Runkel, du bist so überzeugt von deiner Richtigkeit, deine Überlegungen gehn in die richtige Richtung, aber du vergisst immer entscheidende Aspekte.
Erstens mal kann kein großes Flugzeug mit stehende Rädern auf richtig Speed kommen. Es wandert viell. ein bischen nach vorne, aber wird nie im Leben schnell genug. Und selbst wenn, würden die Räder platzen und es sich überschlagen und so weiter, bevor es abhebt. Woher willst du wissen, dass das geht? Ich weiß zumindest aus Simulatoren, dass das nicht geht und es nach vorn wandert, ganz langsam, lass mich aber gern berichtigen, aber dann mit echten Argumenten oder Erfahrungen
Und zweitens drehen sich die Räder auch wenn das Flugzeug nicht beschleunigt, aber das Laufband sich drunter dreht. Warum sollten sich die Räder nicht drehen? Du sagst doch selbst, dass die das Flugzeug vom Boden entkoppeln?
Zitat Die Räder werden sich nicht beginnen zu drehen, bevor das Flugzeug keine Vorwärtsbewegung initiiert hat.
Das is vollkommen falsch. Ob vorweärtsbewegung vom Flugzeug oder Rückwärstbewegung vom Laufband scheißegal, die Räder drehen sich. Und mit 0 Rollreibung sogut, dass sich das Flugzeug kein bischen bewegt
Flugzeug mit Rädern mit 0 Reibung steht auf Laufband. Laufband startet -> Flugzeug rollt auf der Stelle auf dem Laufband
Du solltest, anstatt immer zu kontern und es besser zu wissen, lieber mal mehr drüber nachdenken und, was du nicht 100%ig weißt, auch mal beantworten lassen.
edit: und ehrlich gesagt glaub ich nicht, dass ich das schaffe, mein Motorrad mit voll gezogenen Bremsen nach vorne zu schieben, sodass es rutscht^^
edit2:
Zitat Im Gegensatz zu den meisten Kfz ist die Parkbremse eines Flugzeuges stärker als der Antrieb und kann daher auch genutzt werden, um relativ langsam reagierende Triebwerke auf maximalen Schub zu bringen, ohne dabei eventuell wertvolle Startbahnlänge durch verhaltenes Anrollen zu verschwenden.[2] Diese Startart stellt aufgrund der hohen Kräfte, des hohen Schwerpunktes eines Flugzeuges und des abrupten Anrollens eine erhöhte Belastung für das gesamte Fahrwerk dar. In Verkehrsflugzeugen wird für den run up daher - wenn überhaupt - eher die Pedalbremse genutzt, da diese sanfter gelöst werden kann. Zusätzlich wird sie auch vor Erreichen der Startleistung gelöst.
Daran siehst du auch, dass nicht die Reibung zwischen Gummirad und Landebahn die Schwachstelle ist! Diese Reibung ist so riesig, dass eher die Sau starken Bremsen nachgeben, als dass das Flugzeug anfängt zu rutschen. Wie gesagt es drücken mehrere hundert Tonnen drauf
Zitat von ISPYWerte Community, ich weise dezent darauf hin, dass wir bereits Seite 19 erreicht haben und der Thread 2 Jahre aufm Buckel hat Ich wollte den nur zum Spass wieder beleben und wusste nicht, was für eine Welle sich bilden würde Eure Antworten sind teilweise absolut köstlich Bald wird mir ein neues Gedankenexperiment einfallen
Gabs eigentlich je 'ne offizielle Auflösung Deines Rätsels oder hab ich bei den 21 Seiten etwas überlesen/-sehen?!
Zitat von Bopper Erstens mal kann kein großes Flugzeug mit stehende Rädern auf richtig Speed kommen. Es wandert viell. ein bischen nach vorne, aber wird nie im Leben schnell genug. Und selbst wenn, würden die Räder platzen und es sich überschlagen und so weiter, bevor es abhebt.
1. Auch ein Flugzeug mit blockierenden Rädern hebt ab. Believe it or not. Obs nen Jumbo noch kann, weiß ich nicht, nen normales Sportflugzeug schafts jedenfalls. 2. Ja, die Reifen werden dabei beschädigt.
Zitat Und zweitens drehen sich die Räder auch wenn das Flugzeug nicht beschleunigt, aber das Laufband sich drunter dreht.
Ja, wenn ein außenstehender das Flugzeug festhält.
Zitat Warum sollten sich die Räder nicht drehen?
Weil erst die Bewegung des Flugzeugs es ermöglicht, dass sich die Räder drehen.
Solange das Flugzeug auf seinen Rädern steht und du am Boden rumzerrst, wirst du vielleicht das ganze Flugzeug hin und her schieben. Aber die Räder bewegen sich dabei kein Stück. Einzige Ausnahme: du bewegst den Boden ruckartig so schnell, dass du die Massenträgheit des Flugzeugs überlistest.
Zitat Du sagst doch selbst, dass die das Flugzeug vom Boden entkoppeln?
Ab dem Moment wo es sich bewegt.
Zitat
Zitat Die Räder werden sich nicht beginnen zu drehen, bevor das Flugzeug keine Vorwärtsbewegung initiiert hat.
Das is vollkommen falsch.
nein, das ist vollkommen richtig
Zitat Ob vorweärtsbewegung vom Flugzeug oder Rückwärstbewegung vom Laufband scheißegal, die Räder drehen sich. Und mit 0 Rollreibung sogut, dass sich das Flugzeug kein bischen bewegt
Trägheit ist hier die entscheidene Größe.
Zitat Flugzeug mit Rädern mit 0 Reibung steht auf Laufband. Laufband startet -> Flugzeug rollt auf der Stelle auf dem Laufband
hast du dir das auch nur eine Sekunde versucht vorzustellen?
Wer hält das Flugzeug im Bezugssystem Luft fest, damit diese Behauptung wahr wäre?
Zitat Du solltest, anstatt immer zu kontern und es besser zu wissen, lieber mal mehr drüber nachdenken und, was du nicht 100%ig weißt, auch mal beantworten lassen.
Bitte, was geht? Gegen sachliche Argumente ein "hey, lass dir doch auch mal was sagen"? Sorry...
Zitat edit: und ehrlich gesagt glaub ich nicht, dass ich das schaffe, mein Motorrad mit voll gezogenen Bremsen nach vorne zu schieben, sodass es rutscht^^
Glauben kannste inner Kirche! Geh raus und probiers! Also ich schaffe es.
Zitat
edit2:
Zitat Im Gegensatz zu den meisten Kfz ist die Parkbremse eines Flugzeuges stärker als der Antrieb und kann daher auch genutzt werden, um relativ langsam reagierende Triebwerke auf maximalen Schub zu bringen, ohne dabei eventuell wertvolle Startbahnlänge durch verhaltenes Anrollen zu verschwenden.[2] Diese Startart stellt aufgrund der hohen Kräfte, des hohen Schwerpunktes eines Flugzeuges und des abrupten Anrollens eine erhöhte Belastung für das gesamte Fahrwerk dar. In Verkehrsflugzeugen wird für den run up daher - wenn überhaupt - eher die Pedalbremse genutzt, da diese sanfter gelöst werden kann. Zusätzlich wird sie auch vor Erreichen der Startleistung gelöst.
Ja dann diskutiere gern weiter auf irgendwelchen Nebenkriegsschauplätzen rum, tu das aber ohne mich bitte. Natürlich sind nicht alle meine angeführten Beispiele in jeder erdenklichen Extremsituation gültig. Das bei einem Start mit blockierenden Räder nicht unbedingt von nem 500t schweren A380 die Rede gewesen sein kann, hätte ich als logisch erachtet, da dies aus materialtechnischer Sicht ganz andere Voraussetzungen wären. Wenn du so argumentieren möchtest, kannst du gleich sagen: "Klar hebt das Flugzeug ab, weil das Laufband unter ihm zusammenbricht".
Es muss niemand das Flugzeug festhalten, das Flugzeug muss auch nich beschleunigen. Es dreht auf der Stelle auf dem Laufband, bei 0 Rollreibung. Und das eben wegen der Massenträgheit!!
Du verdrehst alles total.
Wegen der Massenträgheit bleibt das Flugzeug auf der Stelle. Da die Räder 0 Reibung haben, wirkt keine Kraft auf das Flugzeug, also bleibt es dort. Das sind einfachste Grundsätze der Physik. Die Räder mit 0 Rollreibung entkoppeln das Flugzeug vollständif nach vorn und hinten vom Laufband.
Mit Rollreibung, müssen die Treibwerke diese ausgleichen. Aber das Flugzeug muss dann natürlich nicht beschleunigen, damit sich die Räder drehen.
Und selbst, das kleine 4 Sitzer mit feststehende Rädern abheben, bezweifle ich sehr stark. Viell. ne Extra oder irgendein Kunstflugzeug. Woher willst du das überhaupt so sicher wissen? und run ups gehen nicht nur mit 500 Tonnen schweren A 380, das geht auch mit viel kleineren Flugzeugen
Tut mir Leid, aber deine Argumentationen basieren nur auf Irrglaube und falschen Physik Vorstellungen. Und das schlimme, dass du auch noch so drauf beharrst
edit:
Zitat Einzige Ausnahme: du bewegst den Boden ruckartig so schnell, dass du die Massenträgheit des Flugzeugs überlistest.
Das ist etwas ganz anderes. Durch den Ruck bewirkst du einen Übergang von Haftreibung in Gleitreibung in den Lager der Räder!
Das ist einfach alles falsch und verdreht, was du schreibst
Zitat von ALFAPOWERGabs eigentlich je 'ne offizielle Auflösung Deines Rätsels oder hab ich bei den 21 Seiten etwas überlesen/-sehen?!
Ja, es hebt ab!! Hab ich sicher schon 42x erwähnt! Nur glaubt mir fast keiner
Hast Du nur dieses Statement oder auch 'ne höchst offizielle, wissenschaftliche Begründung, um die Gemüter hier auf einen Konsenz zu bringen. Physik ist doch binär - entweder 1 oder 0, entweder es geht oder nicht, wenn ja - warum, wenn nein - warum nicht.
... man könnte es auch mal anders herum betrachten, d.h. das ominöse Flugzeug befindet sich bereits in der Luft (schon kann man das Theather mit den Reifen, Lagern und Rollreibung vergessen) und es kommt (wider aller Naturgesetze) zum Stillstand, v=0. Dann fällt sofort der Auftrieb an den Tragflächen weg und das Flugzeug fällt wie ein Stein zu Boden. Schliesst man den Vortrieb der Triebwerke wiederrum ein, ist eine Vorwärtsbewegung da und Aufrieb entsteht, ABER dann v≠0 ! Wir sind ja (zum Glück) nicht im Vaccuum ...
Zitat von ALFAPOWERPhysik ist doch binär - entweder 1 oder 0, entweder es geht oder nicht, wenn ja - warum, wenn nein - warum nicht.
Äääääääääähmmmmmmmmmm............. NEIN!
Gewisse Dinge sind und bleiben "unscharf" bzw. entziehen sich unserer Vorstellungskraft oder lassen schlicht eine genaue Messung gar nicht zu! Die Welt der Physik ist eine geheimnisvolle & zu tiefst interessante Welt
Ich werd mal einen Thread über solche Themen eröffnen
Zitat von ALFAPOWERAb mit Dir an die ETH Zürich, da war vor Dir schon der Einstein ...
Ach viele haben mir schon gesagt, ich solle doch was in die Richtung machen. Astrophysiker oder sowas Obwohl mich die Materie extrem interessiert sehe ich mich nicht mit einer solchen Zukunft
Als Hobby & spannende Diskussionsgrundlagen eignen sich solche Themen jedoch auch super Wenn man mal jemanden findet, den das interessiert
Zitat von ALFAPOWERPhysik ist doch binär - entweder 1 oder 0, entweder es geht oder nicht, wenn ja - warum, wenn nein - warum nicht.
Äääääääääähmmmmmmmmmm............. NEIN!
Gewisse Dinge sind und bleiben "unscharf" bzw. entziehen sich unserer Vorstellungskraft oder lassen schlicht eine genaue Messung gar nicht zu! Die Welt der Physik ist eine geheimnisvolle & zu tiefst interessante Welt
Ich werd mal einen Thread über solche Themen eröffnen
oha wer weiss was dann hier abgeht ? ich jedenfalls heb mir schonmal nen virtuellen schützengraben aus ich mein bis jetzt gings ja nur um n flugzeug un hier drehen die ersten hohl wenns dann richtig wissenschaftlich wird dann gute n8
Und jetzt fehlt ein Mod, der den Thread mit einer von ihm gewählten Begründung schließt. Ich schätze anschließend explodiert der Server vor Protesten.
Ich, für mich persönlich, habe eine hinreichende Begründung gfunden (weil simpel = elegant) und verabschiede mich hiermit von jedem weiteren Argumentationversuch; wünsche aber noch viele Seiten lang Spaß!
Gruß, Jörg
PS: falls es doch noch Infobedarf zu meiner Sichtweise gibt, würde ich doch wohl nicht schweigen.
Nach 22 Seiten nicht immer sachlicher Diskussion hier die Lösung: Versuch macht kluch An alle, die falsch gelegen haben: Tröstet euch, dem Piloten im Video gings auch nicht besser.
Aus uns sind die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
Zitat von ISPYDer Bericht kursiert doch schon seit Seite 2 oder so hier?!?!
Upps! Stimmt. Die entsprechenden Links sind auf Seite drei (bzw. Seite 20). Hab nicht alles genau durchgelesen und aufgrund der heissen Diskussion hier auch nicht vermutet, das die Lösung soweit vorn schon steht!
Aus uns sind die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
Zitat von ALFAPOWER... und was war zuerst da: das Huhn oder das Ei ?!
Das Wesen an sich! Es musste sich ja zuerst entwickeln, bis "es" irgendwann anfing, Eier zu legen. Oder hast schon mel ne Horde Eier auf der Jagt gesehen, aus denen Hühner später schlüpfen?
DASS ES HIER LÄNGST NICHT UM FLUGZEUGE ODER PHYSIK GEHT SOLLTE JEDEM KLAR SEIN!
die von ISPY hinterlistig gestellte frage dient nur dem zweck, durch stress unseren charakter bloßzulegen (was bei einigen auch gut gelungen ist!).
ist sicher so ein experiment, wo menschen durch eine unsinnige aufgabe in eine grenzsituation gebracht werden sollen. irgendwelche ethologie-studenten machen dann eine diplomarbeit aus den dümmsten reaktionen. (mir is wurscht, man kann ja heutzutage mit allem geld verdienen!)
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13.10.2010 13:08 (zuletzt bearbeitet: 13.10.2010 13:26)
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