Zitat von MGM

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Die ist zuerst am Kühler zu heiss, verdampft hier schlagartig und steigert den Druck ebenfalls schlagartig.

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Was natürlich Quark ist... zuerst wirds wohl am Zylinder/Kopf zu heiss, aber der erste mögliche Druckablass ist dann eben am Kühler und nicht unter der Sitzbank, wo sich der Fahrer schön die wichtigen Körperteile verbrühen würde.

Doof das man nicht mehr editieren kann...

Stimmt... das der Ausgleichsbehälter unter der Sitzbank einen Ablaufschlauch hat ist mir auch gerade gekommen...
Überdruck geht also da raus... wenn sich überhaupt merklicher Überdruck aufbaut.

Sollte es zu einem sieden der Kühlflüssigkeit kommen, vervielfacht sich ja nur das Volumen schlagartig (Flüssig>Gas),
dann drückts die nicht verdampfte Flüssigkeit eben am Überlauf raus. Da die nach dem Kühler ist, sollte die auch schon soweit abgekühlt sein
das da nix mehr verdampfen kann...

Bleibt die Frage warum am Kühler die Druckverschlüsse sind?
Evtl. sind es standard Komponenten die zu gekauft werden und hier eben nen Verschluss (für andere Anwendungen) haben...
Oder die sind ohne Funktion...
Oder...

@Spaetbremser,
wenig nachfüllen mit dest. Wasser (keine Salze-> Ablagerungen!) veringert die Siedetemperatur nur minimal.
Komplettes Befüllen mit "nur" dest. Wasser wäre natürlich wegen der Siedetemperatur und wegen Korrosion schlecht!

Übrigens hat dest. Wasser einen neidrigeren Siedepunkt als normales unreines Wasser!
Salze in einem Lösungsmittel erhöhen den Siedepunkt!
Stichwort Salz im Nudelwasser... Salz vorher dazu, verzögert das sieden des Nudelwassers.

Jetzt aber bloss nicht auf die Idee kommen Kochsalz ins Kühlwasser zu kippen, damit nix sieden kann... dann korrodiert es einem alles weg.

Aber wenn der Flüssigkeitsstand zu gering ist und durch die Ausdehnung/Abkühlung Luftblasen ins System gezogen werden,
wäre eine richtige Kühlung nicht mehr gegeben und somit ein Überhitzen auch im Normalbetrieb denkbar, oder?

Am Übergang Luft/Flüssigkeit können die Flüssigkeitsmoleküle leichter in die Gasphase übergehen.
Soll heissen wenn man Luftblasen im System hat, siedet es da schneller, wo die Luftblasen sind.

Evtl. sammeln sich Konstruktionsbedingt solche Luftblasen ja vorne am Kühlerausgleichsbehälter und deshalb gibts da die Überdruckverschlüsse...

Interessant - wusste ich auch noch nicht...

Nun soll es aber Rennstrecken geben, auf denen nur der Betrieb mit WASSER ohne Glycol zulässig ist...
Klar, wird dann immer noch weniger heiss als angesprochene Enduro am Steilhang im Begrenzer - aber dennoch dürften die 100 Grad doch soooooooooo utopisch in dem Falle nicht mehr sein, oder?!

Übrigens hat mein undichter Schlauch an der Grünen IMMER bei Betriebstemperatur rausgedrückt - hätte das bis grad eben dem "unter Druck stehen des Systems" zugeordnet...

Man lernt nie aus!

Zitat von Hotvinyl

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Übrigens hat mein undichter Schlauch an der Grünen IMMER bei Betriebstemperatur rausgedrückt - hätte das bis grad eben dem "unter Druck stehen des Systems" zugeordnet...
Man lernt nie aus!

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Würde eher sagen das hängt mit der Betriebstemperatur zusammen... wenn sich der Schlauch ausdehnt dehnen sich halt auch die Microrisse und schon sifft es raus.

was ich jetzt noch nicht so wirklich verstanden hab:

in dem kühlmittelbehälter wird ja das kühlmittel warm, d.h. es dehnt sich aus und komprimiert die luft im kühlmittelbehälter und es entsteht ein druck.
und ist jetzt am kühlmittelbehälter ein abluftschlauch, der den druck rauslässt?

das würde ja bedeuten, dass das system offen ist und mit der zeit das kühlmittel über diese öffnung verdunstet? außer in dem schlauch ist noch irgendwo ein überdruckventil oder so.
und auch wenn der siedepunkt über 200 grad oder so ist, kommt trotzdem eigtl. immer verdunstetes kühlmittel raus. weil wasser sieded ja auch bei 100 grad aber verdunsten tuts auch bei 20 und weniger

Zitat von Bopper

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wird ja das kühlmittel warm, d.h. es dehnt sich aus

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Wasser dehnt sich beim gefrieren aus, nicht beim erwärmen! Stichwort: Anomalie des Wassers

Edith sagt das sich Alkohol beim erwärmen ausdehnen kann... könnte also sein das das Kühlgemisch sich tatsächlich beim Warm werden ausdehnt...

In Antwort auf:

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das würde ja bedeuten, dass das system offen ist und mit der zeit das kühlmittel über diese öffnung verdunstet? außer in dem schlauch ist noch irgendwo ein überdruckventil oder so.
und auch wenn der siedepunkt über 200 grad oder so ist, kommt trotzdem eigtl. immer verdunstetes kühlmittel raus. weil wasser sieded ja auch bei 100 grad aber verdunsten tuts auch bei 20 und weniger

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Das System ist offen, daher entsteht auch kein Druck.
Über den kleinen Durchmesser des Schlauches wird so wenig verdunsten, das es vernachlässigbar ist.
Trotzdem soll man ja hin und wieder mal nach dem Kühlmittelstand schauen, auch wenn alles dicht scheint...

ok dann hab ichs doch verstanden^^

also soweit ich weiß dehnt sich wasser beim erwärmen aus und zieht sich beim abkühlen zusammen.
erst unter 4grad (unten im see hat wasser 4 grad, weil größte dichte) und beim gefrieren nimmt die dichte wieder ab wegen dem molekühlgitter, was mehr raum benötigt

Genau, Wasser dehnt sich beim Erwärmen aus.

Und das Gemisch Wasser/Glykol im Kühlkreislauf hat einen Siedepunkt von ca. 106 °C.
Bei Überduck entsprechend höher.

Und die Motoren auf der Rennstrecke haben u.a. den Vorteil, daß pures Wasser eine höhere Wärmekapazität hat, als das Gemisch.

Genug kluggeschissen. Die Prinzipien wusste ich, die genauen Werte hab ich hier her.http://flytrike.com/html/ht_technik/fst.htm

Das Funktionsprinzip der Wasserkühlung bei Motorrädern erschliesst sich mir allerdings auch nicht.
Hängt das evtll. damit zusammen, daß mopeds im Gegensatz zu Autos nur einen Kreislauf haben.

Zitat von Spaetbremser

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(...)
@Hotvinyl:
Meine hat auch immer kurz nach dem Abstellen etwas raus gedrückt, also wenn im Kühlsystem kurzfristig ein Hitzestau entsteht weil die Pumpe nicht mehr läuft. Das lag nicht an porösen Schläuchen, sondern an zu lasch angezogenen Schlauchschellen. Die Schläuche sind gerade mal höchstens ein Jahr alt...

Gruß René

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@ Rene: Nene, ich meinte schon den "Schlauch" meine "alte", Grüne hatte doch (neben dem Gehäuseleck-problem) auch einen undichten, oberen linken Kühlerschlauch, im Bereich des einvulkanisierten "Verschlusses" im Schlauch. Das Problem hatte nicht nur ich lt. Forum - es gab scheinbar eine fehlerhafte Marge, dieser Schläuche - da wo es rauskam, war nämlich weit und breit keine böse Schelle.

Aber die Microrisstheorie von MGM kann in dem Falle schon die Erklärung sein...

Auf Dichte Moppeds!

Tja - offiziell nicht - aber auf dem Treffen, dies Jahr, war bei einem (ich meine Hellraider...) genau wegen der gleichen Problematik schonmal jener Schlauch getauscht worden (meine grüne stand derweil ja u.a. mit der Geschichte in der Werkstatt) und letztens war zum bereits zweiten Mal wieder bei einem anderen User der Schlauch undicht (musste mal bei Touren suchen, hier, da war das, mein ich) und zu guter letzt wurd einem User (hier im Techtalk gelesen) von dessen Händler gesagt: Die lecken da alle (was nicht stimmt!) und es wäre bei ihm doch noch gar nicht so schlimm...

Ist wie gesagt der linke, obere Schlauch (man muss sich bücken!) und im Bereich der Messingfarbenen Schraube waren die Microlöchlein @ the green one.

Die neue ist aber zum Glück dicht - man ist irgendwie leicht hypochondrisch, nun...

In Antwort auf:

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Hi,
es stimmt zum Glück nicht, dass alle Street den kaputten Schlauch haben.
Trotzdem traurig, so eine Aussage vom Händler zu hören...
(...)

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Das hatte ich dem User in dem entsprechenden Fred damals auch geantwortet...

Meine hatte es heute wieder.
Komisch. Letzten Sonntag zum Köterberg. Insgesamt so ca. 350 km.
Dabei auch AB mit 210 sachen. Und Hannover mit 8 Balken auf dem Thermometer und heulendem Kühlerventilator.
Immer mal wieder unten links gefühlt. Alles trocken.
Montag alles trocken. Di auch. Mi dito.
Donnerstag hab ich nicht gefühlt.
Und heute ?!?! Wieder ein Tropfen Kühlwasser. Es suppt irgendwie zwischen Stutzen und Schlauch raus.
Wohlgemerkt, das Moped wurde zwischendurch nicht bewegt.

Tja, früher verloren die Engländerinnen Öl; heute Kühlwasser.

Morgen schau ich mal nach ner besseren Schelle.

Moin Inazuma,

ist Dein Problem mittlerweile gelöst (worden) ?

Hatte ein ähnliches Problem;

Ursache des "Kühlflüssigkeitstropfens" war eine defekte Dichtung !

Werde noch ein Foto machen, welche Dichtung ich meine.

Hat kanpp 10 Tage Warte u. Prüfzeit in der Werkstatt gedauert,
wobei das Bestellen und Anliefern der Dichtung schon ein paar
Tage in Anspruch nahm.

Laut Werkstatt war dann der Einbau der Dichtung sehr aufwendig,
weil diese an einer sehr unzugänglichen Stelle sitzt, sprich, man
muss erst eine Menge abbauen um dort ranzukommen

Gestern hab ich dann die ST geholt und in die Garage gestellt.

Sollte nun aber wieder dicht sein.

Werde später nochmal nachschauen, ob es auch stimmt.

Details kann ich auf Wunsch nachliefern.

Bis denn,
Michael

Sind meine Erwartungen zu hoch?

Gruß René


[/quote]



Ja

Moin, moin,

hier das Bild von der Dichtung die ersetzt wurde.

Bis denn,
Michael

an meiner sind nach div. Nachbesserungsversuchen, einige Kühlschläuche erneuert worden.
Mit wirklich super Erfolg: Nichts tropft oder sifft, nach 5 km bereits 5 Balken auf der
Tachoeinheit und der Ventilator springt im Gegensatz zu früher wirklich häufig an, bei entsprechender
Wärme - die jetzt natürlich fehlt..!

Hallo Michael !

Man muss der Streety wohl nur drohen.
Seitdem ich mal mit ner breiteren Schelle vom Klempner rumprobiert und diese dann doch nicht angeschraubt hab, ist Ruhe.
Meine subbte übrigens woanders als deine. Nämlich unten links am Motor (Wasserpumpe ? )

Und auch das nachgefüllte Kühlwasser( bis zur Hälfte zwischen min/max) bleibt jetzt drin.

Ich wünsch ein hoffentlich noch mal schönes WE
Herby