Hallo zusammen,

ich könnte nen Firmenwagen bekommen. Habe das angeleiert, weil bei meinem angeblich ein Motorschaden nur ne Frage der Zeit war. Steuerliche Vorteile (0.5% vom GWV) hat man ja bei rein E oder Plugin Hybrid Karren. Für mich macht das kaum Sinn, weil ich nur noch wenig fahre (und dafür reicht mein genesener 3 Liter 1er schon noch aus) . Wenn dann würde ich wohl so einen Plug in Hybrid bestellen, weil günstig. Ich würde den nie laden, weil ich keine Steckdose am Parkplatz habe. Aber ich glaube die Dinger werden eh kaum elektrisch bewegt. Kann man mit sowas Spaß haben? Es wird immer die Systemleistung angegeben und das sind glaube ich immer E und Benzin oder Diesel Motor. Wäre halt ne neue Kutsche mit sehr kleinem 42 Liter Tank. Und rein mit Benzin nehmen die ja glaube ich mehr als reine Benziner.

Ev. hat ja hier jemand mit sowas Erfahrung.

Ja ich.. Toyota RAV4 Plug In.. Systemleistung 306 PS, abgeregelt bei knapp 200 km/h.. Reine Verbrennerleistung irgendwas mit 212 PS oder so… Rein elektrisch ca. 50-70 km… Fährt sich gut, wenn ich will sportlich, aber auch sparsam, wenn ich möchte… Und ja Versteuerung 0,5 % bei Plug In, rein elektrische Karren hast du 0,25% Versteuerung. Ich tanke auch recht selten Strom, fahre also viel rein Verbrenner.. Trotz recht sportlicher Fahrweise (ich achte nie auf den Spritverbrauch) bin ich bei 7,2 L/km.. Meine Kollegen sind mit dem gleichen Auto bei 6 Liter… Kollegen die viel Strom tanken und damit nur zur zentrale fahren, haben einen Verbrauch von 1,5 L.. Habe das selbst gesehen.. Für mich nicht möglich, da meine Strecken immer weiter sind…

Ist halt eine vernünftige Kombi, die auch zeitgemäß ist, anstelle von rein elektrischen Autos… Obwohl auch da, je nach Anwendungsfall.. Wir haben für meine Frau selbst einen Toyota bZ4X (rein elektrisch).. Fährt sich super.. Habe auch Kollegen im Außendienst die diesen rein elektrischen Wagen fahren und damit super zurecht kommen. Geht sogar soweit, das die sagen, ich will nichts anderes mehr…
Meine Empfehlung.. Hole dir mal so ein Auto vom Händler und fahr mal Probe… Kann bzw. ist sehr angenehm…

Ich bin ja dafür das ein Plug in nicht mehr anspringt wenn der Akku leer ist.
Mein Diesel geht auch nicht an wenn adblue leer ist.

Technisch ist das egal. Aber beim Diesel ist das angeblich Steuerhinterziehung. Wenn ich einen Plug in wegen steuerersparnis kaufe und von vorne rein nicht laden will ist das aber vollkommen ok für das Finanzamt?

Schöne neue Welt.

Der Plugin lädt ja trotzdem während der Fahrt durch die Rekuperation nach bzw. wird durch den Verbrenner mitgeladen, insofern sollte der Akku nie leer sein Ist ja auch schädlich für den Akku.

Da ich selber kein Auto habe, kann ich nur von sporadischen Erfahrungen sprechen: z. B. Toyota C-HR fährt sich sehr gut und "sportlich" (ist halt kein Sportwagen, aber der Elektromotor macht eine Menge aus). Die ältere Version war kompletter Hybrid (d. h. ohne Stecker) und habe ich auf 4 Liter bekommen. Man ist immer noch flott unterwegs, aber man lässt viel mehr rollen. Autofahren ist für mich sowieso Entspannung, da passt das wunderbar.

Zitat von UmmelGummel im Beitrag #3

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Ich bin ja dafür das ein Plug in nicht mehr anspringt wenn der Akku leer ist.
Mein Diesel geht auch nicht an wenn adblue leer ist.

Technisch ist das egal. Aber beim Diesel ist das angeblich Steuerhinterziehung. Wenn ich einen Plug in wegen steuerersparnis kaufe und von vorne rein nicht laden will ist das aber vollkommen ok für das Finanzamt?

Schöne neue Welt.

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Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde das hybrid Konzept super. Genau wie Elektro. Aber das Fahrprofil muss passen und ich muss zuhause laden können. Alles andere ist in meinen Augen nicht praktikabel.

btt:
Kumpel hatte damals seinen octavia Diesel gegen einen Passat gte eingetauscht. Beides Firmenwagen. Vom Passat hatte er wesentlich mehr Auto und musste am Ende sogar 70€ weniger zahlen im Monat. An der Steckdose war die Kiste sehr selten, dafür wurde der sparsame Hybrid immer mit Vollgas und guten 10L super / 100km über die Autobahn geprügelt.

Wenn man das System nicht nutzt, ist der Verbrauch höher als wie beim reinen Benziner. Gewicht ist höher.

Zitat von UmmelGummel im Beitrag #6

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Wenn man das System nicht nutzt, ist der Verbrauch höher als wie beim reinen Benziner. Gewicht ist höher.

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@UmmelGummel : Ich versteh nix falsch, alles gut.. Ich bin froh das ich bei einem Automobilhersteller arbeite, wo noch alle Antriebskonzepte angeboten werden.. Gut, die anderen machen auch wieder einen Rückzieher von dem reinen Stromer-Irrsinn…
Aber fakt ist wie immer und da hast du recht, es muss zum Fahrprofil passen.. Es geht aber für den Hersteller nicht nur um reinen Verbrauch, sondern um den CO2 - Ausstoss… EU lässt grüßen.. Bis Ende 2025 muss die jeweilige Flotte des Herstellers (also alle über das KBA zugelassenen Fahrzeuge der Marke) einen bestimmten Grenzwert erreichen…
1 g Verfehlung kostet 100.000.000 €.. Noch Fragen? Da brauchst Du Stromer, Plug In Hybride, Hybride und sparsame Verbrenner… Sonst wird es teuer und/oder bei dem einen oder anderen geht das Licht aus…
Wir werden sehen was bis dahin noch passieren wird und auch muss. Herzlich Willkommen in der EU.

Was genau ist deiner Meinung nach falsch daran, den Flottenverbrauch zu begrenzen oder zu senken?
Warum die Polemik hier in diesem Thread, der eine konkrete Fragestellung hat?

viele Grüße

Matthias

Zitat von salisbury im Beitrag #9

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Was genau ist deiner Meinung nach falsch daran, den Flottenverbrauch zu begrenzen oder zu senken?
Warum die Polemik hier in diesem Thread, der eine konkrete Fragestellung hat?

viele Grüße

Matthias

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Moin
Genau mein Thema...
Nichts, aber auch garnichts wird jemals an die Kombination Diesel-Kraft-Reichweite-Verbrauch rankommen.
Aber! Doch!!!
Man nehme o.G Diesel und kombiniere das ganze mit einem E Motor. Der sich auch noch beim Bremsen wieder aufladen kann. Wer einen Hybrid fahren will, sollte auf jeden Fall ein Coaching erhalten, um das Ding auch effizient nutzen zu können. Das Drehmoment zu nutzen um dann damit Beschleunigungs Orgien zu machen ist hier der falsche Ansatz. Den effizienten Diesel Motor zu unterstützen, wenn Leistung benötigt wird ist allerdings der richtige Ansatz. (Anfahren,Bergauf,Anhängerbetrieb)
Möglichst zügig in den Schiebebetrieb zu gelangen ist wichtig. Dann ist der Diesel sowieso super sparsam.
Drehzahl rauf wo nötig. Drehzahl runter wo möglich...
Das war damals wie heute der Leitfaden für niedrigen Verbrauch. Hier nun den Ansatz Drehzahl hoch, gegen einen Starken E Motor zu tauschen, ergibt dann tatsächlich Verbraucher von unter 2 Litern. Allerdings bei entsprechender Fahrweise. Sehr spätes dafür Starkes Bremsen erhöht auch die Rekuperation der Batterie. Wodurch dann wieder kostenlos beschleunigt werden kann.
Das ganze nun mit einem Benziner zu verbinden, kann ebenfalls sehr effizient sein. Grade kleine Motoren ala 1000cm³ mit Aufladung kombiniert mit E Motor sind für kurze Strecken sehr interessant.

Mein Denken zu deiner Frage wäre also:
Wenn du die Möglichkeit hast einen Hybrid zu bekommen, würde ich das definitiv machen.
Der Steuerliche Vorteil wird sich denke ich mal mit dem erhöhten Verschleiß Muster der Bremsen 0 auf 0 gleich halten.
Laden muss man das Ding nur, wenn man wirklich die 30km+- rein Elektrisch fahren will.
Ansonsten ist das ganze durch Rekuperation so getaktet, daß immer beim Bremsen etwas Energie zum unterstützen durch E Motor vorhanden ist.
Am besten ist du gehst ins Autohaus und lässt dir bei einer Probefahrt mit jemandem aus dem Autohaus den jeweiligen Hybrid erklären und lässt dir mal die entsprechenden wie, wo und überhaupt erklären. Um erstmal zu verstehen wie man einen Hybrid effizient nutzt.
Jaja viel blabla ich weiß.
Wir haben sowas seit Jahren in der Welt der Großen Motoren, sprich im NFZ Bereich. Schulungen haben uns ermöglicht damit teilweise am Tag über 10% Kraftstoff zu sparen.

Just my 2cent

@ The_doctor. Bei ner Firmenkarre sind die tatsächlichen Kosten irrelevant. Man muss statt Geld (in der Regel eine Gehaltserhöhung) den Geldwerten Vorteil versteuern. Das sind bei Verbrennern 1% bei Plug in Hybriden 0,5% komplett E 0,25% (von> 40 50 60 70000eu / Monat) Plus gegebebenfalls die Leasingraten, eine Selbstbeteiligung o.ä.. D.h man kriegt ne Tankkarte (ev sogar für Strom) Da man ne Tankkarte hat, ist der Verbrauch völlig schnurz. Ja und das Konzept mit dem Steuervorteil ist deshalb gerade sehr fragwürdig. Viele holen sich ne fette Pugin Hybrid Karre und fahren die mangels Lademöglichkeit ausschließlich oder fast ausschließlich mit Benzin. In der Praxis werden deshalb wahrscheinlich Plug in Hybride sehr häufig als Firmenwagen gekauft und wg. des höheren Gewichts mit sehr viel Sprit bewegt. Anders gesagt die steuerliche Förderung bewirkt genau das Gegentei dessen was gewollt ist. Ja und ich Arsch denke natürlich auch nur an meinen Fahrspass. Der ist gegeben. Diesel und Dieselhybrid sind sicher die effektivsten Antriebe. E ist aber gesetzt.

@possi

Ok, den Ansatz kann ich nur unterstützen. Auch die Überlegungen von Markus sind sehr zielführend, denke ich.
Das ganze Thema Mobilität ist so komplex, dass simple plakative Lösungen nie funktionieren werden.
Vor allem, wenn aus welchem Grund auch immer, Lösungsansätze nicht verfolgt werden dürfen.
Mein spezieller Tip dazu noch: Runter mit dem Gewicht!
Ist bei Mopeds selbstverständlich, Autos werden immer schwerer. Das wirkt sich, gerade bei unbesonnener Fahrweise, immens auf den realen Verbrauch aus.
Jetzt höre ich aber auf mit OT…

Zum Thema des TE:
Wenn E gesetzt ist, bleibt ja nur noch die verschiedenen Angebote (falls nicht die Firma bestimmte Hersteller ausschließt) zu vergleichen und Probefahrten zu machen.
Eigentlich eine angenehme Beschäftigung :-)
Es wird sich schon was passendes finden.
Erfahrungen dazu immer willkommen.

viele Grüße

Matthias

BMW 330e?
Da steckt der 2L Benziner mit 184PS drin. Der funktioniert auch noch halbwegs gut wenn er ohne Unterstützung werkelt.

Die Toyota Hybride die ich bis jetzt gefahren bin waren für mich persönlich untauglich. Liegt an dem CVT Getriebe. Nicht meine Welt. Auf der Landstraße ist andauernd der Benziner angesprungen und das direkt mit relativ hoher Drehzahl. Dabei war ich nicht mit Attacke unterwegs. Ist jetzt aber auch schon ein paar Jährchen her. Evtl hat sich das geändert.

Aber Obacht mit 0,5% beim Hybrid. Du brauchst dafür mindestens 60km (80 ab nächstem Jahr, Lieferzeit beachten) elektrische Reichweite nach WLTP oder aber einen kombinierten CO2 Ausstoß von Max 50gramm pro km.

@toecutter was genau hast du denn für Vorstellungen für den neuen Dienstwagen? Muss es ein Kombi sein oder reicht dir auch was in Golf Größe? Was fährst du aktuell für einen privatwagen? Wie viel KM fährst du pro Woche für die Firma und wie viel privat?

Ich persönlich bin jetzt 1 Jahr lang einen vollelektrischen Skoda Enyaq gefahren und habe den entweder mit Ladekarte unterwegs oder in der Firma geladen, wobei ich dazu sagen muss, dass meine Firma aktuell nur 5 KM entfernt ist.

Ab August bekomme ich nen vollelektrischen Smart #1 Brabus (428PS und Allrad - ich denke damit kann man durchaus spaß haben für wenig Geld bei 0,25% Versteuerung. Emotionen wie bei nem Benziner sind natürlich Fehlanzeige).

Ich sehe das größte Problem an Elektro eigentlich an der noch sehr ausbaufähigen Infrastruktur. Es gibt einfach noch viel zu wenig Ladesäulen hoher Ladeleistung. Bei Schnellladern lädt so eine Kiste in 20-30 Minuten auf 80 % was beim Smart z. B. 300 KM entspricht.

Was ich im Vergleich zu nem Benziner/Diesel oder Hybrid gerne in Kauf nehme wenn ich im Endeffekt nur 0,25 % versteuere. Kommt halt auch noch drauf an, wie viele Kilometer du als Arbeitsweg versteuern musst oder ob du beispielsweise nen Homeoffice Vertrag ohne Kilometerpauschale hast.

Plug in macht eventuell Sinn bei Kurzstrecke mit mehreren längeren Fahrten. Warum nicht auf Sport stellen und dann überwiegend Benzin tanken. Ist aber natürlich etwas teurer wegen Mehrverbrauch, aber wenn es passt.
Alternativen sind auch nicht immer toll.
Beim Diesel ist hier bei sehr viel Kurzstrecken das Stichwort Ölverdünnung. Sollte jeden vom Kauf eines nicht geeigneten Verbrenner (Diesel und Benziner) abhalten.
Für Elektro ist es leider so, das bei Hauptsächlich Mittel bis Kurzstrecke und zuhause Laden die Elektro Welt noch in Ordnung ist. Aber wehe dem der nicht zuhause Laden kann oder unterwegs muss. Die Preisspirale des nicht regulierten öffentlichen Lademarkt ist derzeit gerade in Goldgräberstimmung unter den Monopolisten. hier werden gerade auch die Hersteller Ladeverbünde kalt gestellt. Sprich: günstig laden ist nicht mehr.
Da wird der €/100km mit dem E-SUV unterwegs noch die 20€ Marke knacken. (bitte nicht die Foren und Hersteller Angaben bei den größern Modellen im Verbräuch glauben)

Ich habe es 10km zur Firma. Da fahre ich aber praktisch nie hin. Bin eins von den faulen Homeoffice Schweinen.
Ich habe aus folgender Situation heraus mal nach dem Firmenwagen gefragt. Der Schrauber der bei meinem aktuellen Auto
einem 125i mit 3Liter Reihensechser die Ölwannendichtung gemacht hat, hat nach seiner Aussage kupferfarbene Späne
im Öl gefunden. Das hieße Pleuel- oder Hauptlagerschaden. Ich dachte der 125i ist dann bald Schrott. Ganz ohne Auto mag ich
nicht. Also nach gebrauchtem von A nach B Autos gekuckt. Die sind alle masslos überteuert. Corsa 20 Jahre als 170000km 3000eu
uvm. Deshalb dacht ich an privat Leasing oder Ex Mietauto oder eben Firmenauto. Tja und damit ist die Firma auch einverstanden.
Nur müsste ich die Leasingrate mit versteuern. Deshalb komme ich bei einem Astra Plug in auf 484eu / Monat oder 5800 / Jahr.
Das hieße ich habe nach Sprit / Steuer / Versicherung für meine aktuelle Kutsche noch 3600 eu für Reparaturen und sonstiges.
Nun hat es sich ergeben, das meine Karre scheinbar doch nichts hat (ich habe tatsächlich von ATU! (eigentlich will ich nicht auf die einschlagen) die Aussage Späne im Öl und man hört den Lagerschaden schon) Das Öl war aber beim nächsten Wechsel nach 1000km piksauber und 4 Leute vom Fach hören auch mit Schraubenzieher am Block keinen Lagerschaden. Nichts. Na jedenfalls kann ich den Einser wohl erstmal weiterfahre und werde bei den Gehaltsverhandlungen nächstes Jahre mal nach nem Fa Wagen fragen.Wenn das Leasing auf die Fa. geht ist das natürlich interessant. nicht so sehr weil ich mich für die aktuellen Autos begeistern kann, sondern weil ich irgendwann einfach keinen Bock mehr auf Werkstatttermine und Rennerei habe.

CVT Getriebe gibt es bei Toyota und Lexus immer noch.. Ist natürlich was anderes.. Funktionieren aber wirklich gut und sind absolut problemlos, was man von dem einen oder anderen DSG-Getrieben (zumindest in der Vergangenheit) nicht sagen kann bzw. konnte.. Zudem sind die CVT mittlerweile auch anderes abgestimmt…
Wie ich und auch andere schon gesagt haben… Einfach mal probefahren..
btw: Für ein Firmenwagen nicht interessant, aber ansonsten gibt Toyota ein Relax-Versprechen.. 15 Jahre max. 250.000 km.
Die Qualität ist halt schon eine Nummer…

https://www.toyota.de/zubehoer-service/g...wE&gclsrc=aw.ds

Zitat von Beginner01 im Beitrag #16

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Für Elektro ist es leider so, das bei Hauptsächlich Mittel bis Kurzstrecke und zuhause Laden die Elektro Welt noch in Ordnung ist. Aber wehe dem der nicht zuhause Laden kann oder unterwegs muss. Die Preisspirale des nicht regulierten öffentlichen Lademarkt ist derzeit gerade in Goldgräberstimmung unter den Monopolisten. hier werden gerade auch die Hersteller Ladeverbünde kalt gestellt. Sprich: günstig laden ist nicht mehr.
Da wird der €/100km mit dem E-SUV unterwegs noch die 20€ Marke knacken. (bitte nicht die Foren und Hersteller Angaben bei den größern Modellen im Verbräuch glauben)

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Moin Leute ...

Hier geht ja was ab?!?!?

@possi Toyota hat keine CVT-Getriebe ... das sind Planetengetriebe welche in der Regel Motorgenerator 1 und 2 mit dem Verbrenner verbinden und so die min 3 Motoren miteinander im Zusammenspiel halten.

Ein Diesel mit einem Elektromotor zu koppeln ist nicht wirklich sinnvoll. Der Diesel will sein Drehmoment nutzen und im Suitespot laufen. Der E-Baustein braucht aber für den Vorteil viele unterschiedliche Lastzustände und genau diese bietet der Diesel in seinem natürlichen Habitat nicht. An und aus mag der auch nicht und leidet darunter. VW und viele andere nutzen auch ungünstige Verbrenner für Hybridsystem. Turbomotoren sind im Aufbau viel komplizierter und leiden unter dem an/aus durch den abbrechenden Öldruck. Toyota verbaut fast nur Sauger (außer beim große Lexus RX) und die werden durch die Planetengetriebe noch möglichst im Suitespot gehalten. So schaffen die diese Verbräuche. Willst damit sportlich fahren ... kannst sein lassen! Das ist bei dieser Konfiguration nicht vorgesehen und fährt sich auch so. Die aktuellen Getriebe von Toyota sind aber schon um einiges besser geworden ... Sportlichkeit stand bei denen aber offensichtlich nicht im Lastenheft. Es geht einfach um Verlustminimierung und nicht um Rundenzeiten und wenn jemand mit sportlichen Erwartungen da ran geht, wird er enttäuscht. Die VAG hat einen ganz anderen Ansatz ... Power! Der E-Antrieb wird hier mehr also Boost missbraucht und bringt nur in zweiter Linie Ersparnis. Ein Golf GTE mit über 200PS ist offensichtlich kein Sparbrötchen.

Fahre einfach mal sowas. Ich selbst überlege auf Elektro umzusteigen und meinen Vollhybrid abzugeben. Plug-in macht mangels Lademöglichkeit bei mir keinen Sinn und so stecke ich wieder zwischen eben diesen beiden Systemen.

PS: Ein Plug-in ohne externe Ladung verhält ich wie ein Vollhybrid und damit spricht eben nichts gegen seinen Einsatz. Du nutzt nur eben dieses Potenzial der Kurzstreckenelektronutzung nicht.

Ob Dieselkopf, V6-Arese-Fan, Hybrid-Effizienz-Ritter oder Tesla-Jünger ... verschließt echt nicht vor dem Anderen und bleibt aber realistisch mit den Erwartungen.

LG aus dem Elbflorenz

@Paddy765rs : Danke für den Hinweis… Aber ich denke ich weiss was wir haben und verbauen, verbaut haben.. Ich arbeite bei dem Verein schon länger… CVT-Getriebe heissen diese, aber ja auch stufenloses Getriebe genannt, Planetengetriebe von der Funktion her, das ist richtig

Funktionieren tun diese hervorragend, aber auch ist das nicht jedermanns Sache.. Deshalb wie von mir und anderen schon mehrfach gesagt, einfach probefahren.. Hat alles seine Vor- und Nachteile, sowie auch ein jeder seine Vorlieben/Empfindungen…

15 Jahre Relax-Versprechen ist halt schon eine Nummer, aber so lange wird ein Firmenwagen nie gefahren… Aus meiner Sicht kann ich nur empfehlen schlichtweg offen zu sein, sich nicht von vornerein zu versperren… Einfach mal ausprobieren und auf sich wirken lassen.

Btw: Die V8 Sauger von Lexus sind auch einzigartig… Oder auch der GR Yaris mit einem Dreizylinder Turbo 1,6 Liter und mittlerweile 280 PS bei unter 1,3 Tonnen.. Aber hier geht es um Hybrid, Plug-In Hybrid..


Wie gesagt, der Kunde entscheidet.

@possi

CVT wird in der Regel mit Getrieben mit Riemen/ Kette Marke Roller oder Audi Multitronik gleich gesetzt und die eigentliche Bedeutung hinter dem CVT wird missachtet. Ich bin also dem Irrglauben des Üblichen erlegen und bitte um Verzeihung! Ich bin ja schon begeistert, dass hier zwischen Vollhybrid und Plug-in-Hybrid sauber unterschieden wird.
Ich kenne die Dinger durch Eigennutzung und schätze sie auch sehr.
Leider sind die V8 Geschichte und bevor hier wieder die Hybride thematisiert werden ... ich durfte mal einen LFA in echt erhören ... das ist einfach nicht beschreibbar und auch ein Lambo oder Porsche mit V10 kommt da klanglich nicht ran!

LG Paddy

@Paddy765rs : Alles gut.. Kein Thema.. Ja ein LFA durfte ich auch erleben.. Nicht umsonst bist du da mittlerweile bei 1 Mill € wenn du noch einen findest…