Was ist daran traurig Lutz? Wer weiss was der Fahrer in den vielen Jahren (ausserhalb der Garantie) mit dem Bike gemacht hat. Wenn, dann hat hier doch die Werkstatt versagt, indem sie die Schrauben nicht kontrolliert haben. Dass die wiederrum die Ursache für den Bruch waren, ist m.E. auch nirgens bewiesen.
Triumph schenkt dem Mann einen neuen Rahmen, und das nach der langen Zeit, finde ich nicht so "traurig"... sondern verhältnismässig. Das wird ein unglücklicher Einzelfall sein, da gerade von den 2013-2016 Rahmen m.E. nichts bekannt ist bezüglich derartiger Defekte...
edit: falsch gelesen, der Rahmen wurde Jemand anderes mit ähnlichem Defekt geschenkt...
edit2: und sicherlich ist es seltsam, dass diese Schrauben nicht einigermassen regelmässig geprüft werden (sollen)
"Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen" W.Röhrl. Ducati Multistrada V4S '21, Moto Guzzi V7 Carbon '19, Honda CB900 F2 Bol d'Or '81, Yamaha RS 125 '82
ich hab den Text vorhin zugegebenermaßen lediglich kurz überflogen, ihm aber entnommen, dass T. sofort jegliche Verantwortung abgelehnt hat und von einem Einzelfall gesprochen hat, was es aber wohl offensichtlich nicht ist/war. Das hat bei mir bestehende Vorurteile hinsichtlich des Umgangs von T. in solchen oder ähnlichen Fällen (Stichwort: Kulanz) bestätigt, deshalb mein vielleicht vorschnell gefälltes Urteil. Trotzdem, ich finde, ein Rahmenbruch ist der worst case und darf unter keinen Umständen passieren, egal wie das Bike rangenommen wurde, Unfälle und Stürze natürlich ausgenommen. Und schon garnicht quer über die Schweißnaht rüber.
Ich sehe keinen Rahmenbruch sondern erst Mal einen Riss in einer Naht, alles weitere ergibt sich wenn man die Naht röntgt. Ansonsten ist das Spekulation. Gab's bei den rsv4/tuono Modellen auch
Suzuki GSXR-600 K1 (Verkauft) !!! Zu verkaufen: KTM 690SM - by Pirate Racing 70ps/80nM !!! Triumph Street Triple RS (Verkauft) KTM 1290 Super Duke R 2.0 (Verkauft) Ducati Panigale 1299 Triumph Street Triple 675 R
Für mich sieht das nach einem Heißriss aus. Das wäre dann ein Fehler beim Abkühlen der Naht der durch falsche Materialmischung begünstigt werden kann. Ohne Untersuchung ist meine Meinung da aber ein Schuss ins Blaue.
Ich lese da 5 Fälle raus. Der Ersteller hat wohl 2 Maschinen und beide haben den Defekt, dann hat er einen aufgetan dem es ähnlich geht welcher aber wohl auf Kulanz einen neuen Rahmen bekommen hat und wiederum 2 andere haben sich auf seinen Thread hin gemeldet mit ähnlichen Problemen. Ein Einzelfall ist das leider nicht. Auch wenn T offensichtlich lügt wenn sie sagen das da nichts bekannt ist, würde ich ihnen aber auch nicht pauschal die Schuld zuschieben. Es ist schon auffällig das der Ersteller gleich 2x den selben Fehler aus unterschiedlichen Modlljahren hat. Mein verdacht ist eher das er selbst geschraubt hat und da was schief gelaufen ist.
Wie offensichtlich lügt? Die haben einen Rahmen ersetzt, allerdings sind die Gründe für diese Entscheidung nicht aufgeführt. Der Schreiber schlussfolgert nur aus dieser Entscheidung, das Triumph da etwas weiß. Es ist ja auch kein Einzelfall, wie der Typ von Triumph schreibt, allerdings wurden bisherige Rahmenbrüche auf andere Ursachen zurückgeführt. Meiner Meinung nach blockt das jede Firma so ab, da niemand weiß, wie das Motorrad behandelt worden ist.
Um den Leuten mal weiter Angst zu machen: Der Hauptrahmen von der 765 ist annähernd identisch mit dem der 675, oder?
klaro ist er das Nur die Bohrung von der Schwingenaufnahme ist 4 mm höher
Ich erbebe vor Angst Muss daran liegen, dass die vielen bekannten 100.000 problemlose km Bikes so selten sind Ich kenne weiterhin ne RS die schon 8 (!) mal gestürzt ist und vom Rahmen her immer noch 100 % intakt. Das sind wirklich ganz ganz schlechte Produkte diese Triumphen. Hört bitte alle auf so etwas zu kaufen
Wenn man schnell durch eine Kurve will, dann muss man auch schnell rein fahren!
Ich habe die Antwort von T so interpretiert das keine Probleme mit Rissen an der Stelle des Rahmens bekannt sind. Das widerspricht allerdings dem Kulanzfall den es davor schon gab. Generell ähnelt das Verhalten von T da dem was ich auch von anderen Herstellern kenne, egal ob 2 oder 4 Räder. Nichts wildes also. Gut finde ich das allerdings trotzdem nicht.
Najaaa so lieb und nett alle Firmen dieser Welt sind , sie müssen Geld verdienen. Und alles was nach der Garantie an ein Unternehmen herangetragen wird ist und bleibt Kulanz. Und mal ehrlich für Triumph ist das ein "Einzelfall" wenn 5 Motorräder aus wer weiß wie viel weltweit verkauften einen Bruch/Riss einer Oberflächenschweißnaht aufweißt (Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber werden am Rahmen nicht zwei Schweißnähte übereinander gesetzt?). Ich würde mich natürlich auch freuen wenn ich nach 10 Jahren meine Waschmaschine auf Kulanz "erneuert" bekomme ... aber so funktioniert das nicht. Wir haben alle Jobs und bekommen alle Gehälter. Das funktioniert aber nur solange unsere Firmen Geld verdienen.
Daher, so leid es mir für den Eigentümer des betroffenen Motorrades tut, aber ich verstehe die Reaktion von Triumph
Nicht vergessen! Vor dem Absteigen immer erst anhalten.
Gutheißen tue ich das auch nicht. Aber es gibt selten Geld dafür, dass Sachen auf den Grund gegangen wird, solange die nicht in relevanten Zahlen auftauchen.
Habe gestern auch direkt mal bei mir nach dem Rahmen geguckt... Hatte da die Bursig Hülse mit 60 oder 70 Nm (lt. Bursiganleitung) seit 2,5 Jahren und rund 28tkm dran. Hab die jetzt mal mit 48 Nm angezogen
Die Streety hängt dauerhaft, wenn nicht in Betrieb auf dem Ständer.
Rahmen sieht top aus , frage mich allerdings aus wie diese dicken Schweißnähte so sauber reißen können!? Irgendwie fehlt mir da das technische Verständnis für.
Normalerweise (allerdings bin ich kein Fachmann) kenne ich das so dass ein Bruch niemals an der Schweißnaht, sondern eher daneben, stattfindet, wenn überhaupt. Deshalb finde ich den Riss direkt über der Schweißnaht schon sehr merkwürdig. Im T5net spricht man inzwischen von einer so genannten Heißnaht, was einen Fertigungsfehler seitens T. bedeuten würde, und für mich ins Bild passen würde. Wenn dies so wäre, dann wäre es, so denke ich, die definitive Pflicht Triumphs, die Problematik aufzugreifen und der Sache auf den Grund zu gehen. Ein Rahmenbruch ist ja schließlich keine Kleinigkeit. Wenn allerdings @Sonnenritter hier lediglich einen Riss in einer Naht sieht, und es das bei Aprilia ja auch gibt, na dann ist ja alles gut.
Ihr wisst aber schon das das KBA nicht nur dafür zuständig ist euch zu kleine Spiegel zu verbieten sondern schlicht für die Sicherheit aller Produkte die im deutschen Straßenverkehr eingesetzt werden. Funktionieren tut das dann auf dem Produktsicherheitsgesetz...
Sollte hier also ein Produktionsmangel bestehen ist der Hersteller zur Kooperation verpflichtet um größeren Schaden abzuwenden. Das ganze hat auch unterschiedliche Eskalationsstufen, sprich wie schwer der Mangel ist. Also ruhig durch den Schlüpper atmen anstatt hier wieder wild drauf los zu schimpfen wie Ein Trump auf Twitter.
grundsätzlich ist es richtig, das das Problem untersucht werden sollte und, so denke ich, auch von Triumph untersucht wird. So eine Untersuchung braucht Zeit, Ressourcen und Geld. Das ist nicht mal gerade eben schnell entschieden. Zumal da ja auch noch das Mutterwerk in England den Ton angibt. Aus der Erfahrung (Reglerproblematik 2010) können wir sagen: DAS kann dauern !!
Bin jetzt kein Materialgutachter, aber das mit der "Heißnaht" klingt plausibel, da eigentlich eine Schweissnaht immer, wenn richtig ausgeführt, mindestens so fest wie das geschweisste Material aber meist fester ist. In der Vergangenheit hab ich eher Brüche gesehen, die vor oder hinter der Schweissnaht waren. Das ist meist dann passiert, wenn der Einfluss durchs schweissen, das schweissnahtumgebende Material geschwächt hat weil schlicht die Materialeigenschaften beim schweissen falsch kalkuliert wurden.
Problem für einen Hersteller ist halt immer, das er, erst ausgiebig prüfen muss, ob der Schaden durch einen Fehler im Fertigungsprozess entstanden ist, oder ob der Fehler durch unsachgemäße Nutzung (Wheelies/Stoppie) aufgetreten ist. Und so lange das nicht eindeutig klar ist, wird kein Hersteller der Welt, wegen ein paar Fällen allen einen neuen Rahmen spendieren.
Wichtig wäre nun eine gewissenhafte Datenerhebung der Fälle, wobei hier halt, anders als beim Regler, der Nutzer niemals sagen würde: "Ich hab das Ding zerwheelt" Denn bei diesem Schaden ist der mögliche Einfluss des Nutzers nicht von der Hand zu weisen. Im T-Cup fahren/fuhren etliche der genannten Modelle und Jahrgänge und da hab ich noch nie von Rahmenbrüchen durch die intensive Nutzung auf der Renne gehört. Es sei denn, man hat einen Kontakt der unliebsamen Art. Aber selbst da, sind die Rahmen nicht einfach so durchgebrochen.
Momentan sehe ich die Fallzahlen einfach als zu gering an, als das da Triumph jetzt schon reagieren könnte/würde.
Und, man kann nicht ausschließen, das da irgendeiner im Werk den Drehmomentschlüssel beim Anzug der Motorhalterung falsch eingestellt hat.
Triumph wird sich sicher die Zeit nehmen, die sie brauchen um dem Fehler auf die Spur zu kommen.
Und mal so am Rande: Wenn da wirklich durch die Bank am Rahmen was falsch dimensioniert worden wäre, dann wären hier im Forum viel mehr Modelle mit Rahmenbrüchen aufgetaucht und der offene Brief wäre schon unterwegs.
Momentan sehe ich die Sachlage nicht eindeutig geklärt und somit sehe ich die Schäden wirklich als Einzelereignisse.
So ein Fall in den USA und die Sache würde eine ganz andere, für Triumph sicher weniger entspannte Dynamik annehmen. Die NHTSA fragt doch schärfer nach als europäische Aufsichtsbehörden (ich zähle die britischen trotz Brexit mal dazu) und überlässt nicht einem Hersteller, den Ton anzugeben. Sollte es tatsächlich ein Schadensbild geben, das auf Fertigung, Material oder nicht ausreichende Wartungsvorgaben zurückgeht, würde die dort sehr viel schärfer ausgestaltete Produkthaftung zu Maßnahmen zwingen. Die Produkthaftung gibt es neben Gewährleistung, Garantie und Kulanz aber auch hier. Wenn auch, vielleicht wegen bescheidener Schadensersatzsummen bei Folgeschäden gegenüber dem amerikanischen Niveau, nicht so beachtet. U.a. BMW hat hierzulande aus diesem Grund fehlerhafte Airbags bei Autos im zweistelligen Lebensalter getauscht. Es ist herstellerübergreifend nicht nur einmal vorgekommen, dass Rückrufaktionen in den USA längst laufen, während "mögliche Sachverhalte" in Europa noch untersucht werden oder angeblich nicht bekannt sind.
Ähnlich wie ich bei den "Motorenschäden" schon mal geschrieben habe. Natürlich ist dies für einen Kunden mehr als ärgerlich. Ich arbeite selbst bei einem Autohersteller und kann nur das bestätigen was Patrick geschrieben hat. Die Untersuchung braucht Zeit, dann wird man sicherlich angemessen reagieren, worauf mein Betonung auf angemessen zu sehen ist.
Es wird aufgrund dessen keinen "Freifahrtschein" von Triumph geben, nach dem Motto.. Jungs.. gestern passiert.. Ihr bekommt alle einen neuen Rahmen.. Entschuldigt aber das ist Schwachsinn...
Und ehrlich gesagt kann ich das auch nicht mehr hören.. Hier, als auch im T5net sind es oft (nicht immer!) die gleichen Personen die die Thematik schlecht Reden.. Nach dem Motto, oh Fehler, Problem sofort ist alles hinüber. Muss gestern reagiert werden. Irgendwo verständlich, aber: 1. Wenn es denjenigen nicht passt, keine T mehr kaufen und gut ist 2. Schaut mal über den Tellerrand.. KTM bekleckert sich auch nicht mit Ruhm und BMW erst recht nicht.
Soll heissen. Leben und leben lassen, Meinungsäußerung und Bekanntgabe ist richtig, aber bitte Zeit geben und vor allem realistisch sein.. Wenn das alles komplett "Mist" wäre, warum fahren dann jede Menge ohne Probleme? Im T-Cup ist wie gesagt nichts und für mich persönlich ist das mehr als ausschlaggebend, nachdem was die Jungs und Mädels da reißen.
Nicht persönlich nehmen, ich möchte hier niemand "ans Bein p......" ich wünsche mir einfach nur untereinander "ein kleines bißchen Fairness, auch gegenüber dem Hersteller". Nicht mehr und nicht weniger. Warum? Weil ich es kenne und mir auch bekannt ist wie andere reagieren... Sonst.. Moped selbst bauen!!!
Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!!!
geht da wohl drum, dass die Schweißnähte nicht die Besten sind und aus Gründen sich die Rahmenschrauben lockern können. Sieht für mich schwer nach üblen Fertigungsfehlern aus, vor denen sich T zu drücken scheint.
Werde auf jeden Fall mit nem DMS an die fraglichen Bolzen drangehen.
Heute mal kurz drübergeschaut, mein Rahmen sieht auf den ersten Blick picobello aus. Auch die Schrauben wirkten auf den ersten Moment korrekt angezogen. Werd das aber noch mal ganz in Ruhe überprüfen, um sicher zu sein. Ein Mal bei 180 absteigen langt.
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16.06.2020 15:38
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Nur die Bohrung von der Schwingenaufnahme ist 4 mm höher
Muss daran liegen, dass die vielen bekannten 100.000 problemlose km Bikes so selten sind
Ich kenne weiterhin ne RS die schon 8 (!) mal gestürzt ist und vom Rahmen her immer noch 100 % intakt. Das sind wirklich ganz ganz schlechte Produkte diese Triumphen. Hört bitte alle auf so etwas zu kaufen
, frage mich allerdings aus wie diese dicken Schweißnähte so sauber reißen können!? Irgendwie fehlt mir da das technische Verständnis für.
) und überlässt nicht einem Hersteller, den Ton anzugeben. Sollte es tatsächlich ein Schadensbild geben, das auf Fertigung, Material oder nicht ausreichende Wartungsvorgaben zurückgeht, würde die dort sehr viel schärfer ausgestaltete Produkthaftung zu Maßnahmen zwingen. Die Produkthaftung gibt es neben Gewährleistung, Garantie und Kulanz aber auch hier. Wenn auch, vielleicht wegen bescheidener Schadensersatzsummen bei Folgeschäden gegenüber dem amerikanischen Niveau, nicht so beachtet. U.a. BMW hat hierzulande aus diesem Grund fehlerhafte Airbags bei Autos im zweistelligen Lebensalter getauscht. Es ist herstellerübergreifend nicht nur einmal vorgekommen, dass Rückrufaktionen in den USA längst laufen, während "mögliche Sachverhalte" in Europa noch untersucht werden oder angeblich nicht bekannt sind.
geht da wohl drum, dass die Schweißnähte nicht die Besten sind und aus Gründen sich die Rahmenschrauben lockern können. Sieht für mich schwer nach üblen Fertigungsfehlern aus, vor denen sich T zu drücken scheint.