tja, da hatte jemand Zeit sich die MythBusters im Fernseh anzuschauen!!!!
Das Flugzeug hebt ab, egal, wie schnell sich das Laufband bewegt, WENN die Reibung der Reifen vernachlässigt wird. Die Triebwerke liegen in der stehenden Umgebungsluft und erzeugen relativ zu dieser stehenden Luft einen Schub nach vorne. Das Flugzeug würde einen stinknormalen Take-Off-Run tätigen, bei dem sich lediglich seine Räder um die zusätzliche Geschwindigkeit des Laufbandes schneller drehen.
Es ist anders als bei einem Auto, da das Auto nur über die Reifen auf dem Boden Schub erzeugt. Das Flugzeug hingegen holt den Schub aus den Triebwerken, die in der stillstehenden Luft ihren Schub nach vorne erzeugen. Selbst bei geringster Taxi-Power würde sich das Flugzeug problemlos gegen ein noch so schnell darunter rotierendes Laufband fortbewegen (ohne Reibung).
Das verlinkte Youtube-Video macht die Sache sehr schön deutlich. Schon ein bisschen Schub lässt das Flugzeug stillstehen, obwohl das Förderband darunter sehr schnell läuft.
Damit willst du sagen, dass Flugzeug zieht sich durch die Luft nach vorne und kann so Geschwindikeit aufbauen. Und bei einem Auto klappt dies nicht weil das Auto sich durch die Räder nach vorne stosst. richtig?
Und somit müsste man für ein Flugzeug nicht ein Laufband aufstellen, sondern eine riesige Windmaschine die dem Propeller/Triebwerk entgegen wirkt...
Wobei der Propeller der Maschine ja hier (auch) die Tragfläche anströmt - wäre nun noch interessant zu wissen, ob sich das auf nen JET übertragen liesse, und der auch genug Luft um die Tragflächen, nur durch Ansaugen bewegt... (Hier liegt ja das Triebwerk i.d.R. UNTER dem Flügel bzw beim "Fighter" pustet´s heckwärts aus...)
Gebe zu, ISPY hat "Flugzeug" geschrieben, aber ich an eins mit Strahltriebwerk gedacht.
Zitat von ReyDamit willst du sagen, dass Flugzeug zieht sich durch die Luft nach vorne und kann so Geschwindigkeit aufbauen. Und bei einem Auto klappt dies nicht weil das Auto sich durch die Räder nach vorne stosst. richtig?
Und somit müsste man für ein Flugzeug nicht ein Laufband aufstellen, sondern eine riesige Windmaschine die dem Propeller/Triebwerk entgegen wirkt...
Richtig!!
Bei der Windmaschine, die dem Propeller des Flugzeugs entgegen wirkt ist das ganze sehr einfach, hier kommt einzig und allein die Aerodynamik zum tragen. Ab einer bestimmten Anströmgeschwindigkeit der Luft wirkt der Auftrieb der Tragflächen und damit hebt das Flugzeug ab.
Würde auch je nach Aerodynamik des Fahrzeugs auch beim Auto funktionieren. Dabei müssten die Anströmgeschwindigkeiten der Luft aber gewaltig sein.
Moin Moin, dann mach ich hier mal meinen Einstandspost.
Ich bin auch der Meinung, dass das Flugzeug nicht starten wird, eine Theorie hab ich auch dazu, nur fehlt mir grade die Zeit um sie aufzuschreiben. Ich muss erst noch mal schnell zur Uni rüber flitzen, da ich da jetzt gleich ein Fachgespräch hab (für die, die länger nicht mehr an der Uni waren ;), das ist sowas wie eine mündliche Prüfung). Wenn ich dann zurück bin, schreib ich das mal nieder und stell mich auch noch mal ein bisschen besser vor (besser? Wieso nicht erstmal überhaupt vorstellen)
Zitat von CaliginisMoin Moin, dann mach ich hier mal meinen Einstandspost.
Ich bin auch der Meinung, dass das Flugzeug nicht starten wird, eine Theorie hab ich auch dazu, nur fehlt mir grade die Zeit um sie aufzuschreiben. Ich muss erst noch mal schnell zur Uni rüber flitzen, da ich da jetzt gleich ein Fachgespräch hab (für die, die länger nicht mehr an der Uni waren ;), das ist sowas wie eine mündliche Prüfung). Wenn ich dann zurück bin, schreib ich das mal nieder und stell mich auch noch mal ein bisschen besser vor (besser? Wieso nicht erstmal überhaupt vorstellen)
Caliginis
Hallo und herzlich willkommen im Forum
Bin gespannt auf deine Theorie, ich bleib des Weiteren noch (fast) neutral
Das Laufband und die Räder haben bei der Fragestellung überhaupt keine Relevanz, weil diese in keinster Weise Einfluss auf die physikalischen Gesetzmäßigkeiten des Flugzeugantriebs nehmen... (Man sollte sich vielleicht mal mit der Funktionsweise von Turbinen oder Strahltriebwerken beschäftigen, das Flugzeug wird NICHT über die Räder angetrieben!)
Das Flugzeug wird auf einem überdimensionalen Laufband ganz exakt so abheben wie auf einer normalen Start/Landebahn...
Zitat von SJS.666(Man sollte sich vielleicht mal mit der Funktionsweise von Turbinen oder Strahltriebwerken beschäftigen, das Flugzeug wird NICHT über die Räder angetrieben!)
Ach, ne.... Das ist den meisten hier klar (denk ich mal) - aber was ein Flugzeug zum Abheben braucht, ist LUFT, die über die Tragflächen strömt, dessen sind wir uns ja wohl einig, aufgrund Ihres Profils legt die Luft oben einen längeren Weg zurück, als unten. Dabei wird sie schneller, es entsteht ein Unterdruck, und dieser zieht den ganzen Krempel nach oben. (So weit hab ichs - ohne nachzugooglen - noch parat).
Nun scheint es so - das ist das interessante - das der Sog der Triebwerke (welcher Art sein dahingestellt) ausreicht, die Luft genügend stark zu beschleunigen, das Auftrieb entsteht.
Dies geschieht selbstverständlich durch die Kraft des Propellers/Turbine. Logo.
Das interessante ist nun - reicht bei einem - de fakto "auf dem Fleck" stehenden Flugzeug, dieser Vortrieb aus?
Die Filmbeiträge sagen ja!
Wie kann es dann jedoch zum Strömungsabriss und daraus resultierenden Abstürzen kommen, wenn die Fahrt über Grund bei Null (und das ist nach dem Takeoff ja DEFINITIV der Fall!) liegt?!
Hier will ich das ganze nicht so recht glauben.
Ferner: Warum sehen Flugzeugträger dann nicht, aus wie das Kassenband bei Aldi? Könnte man die ja viel kürzer bauen - landen geht ja vielleicht auch so - und sich aufwändige Katapulte sparen .
Bin gespannt auf ISPY´s abschliessende Worte zu diesem Thema.
Abschliessende Worte wird es zu dieser Frage wahrscheinlich nie geben, irgend jemand hat immer noch Einwände, oder ist besser in Physik als Einstein Dazu hab ich (wenn ich es finde) später noch was herrliches
Meiner Meinung nach wird das Flugzeug auf alle Fälle abheben, da wie hier ja schon bemerkt das Laufband gar keine Rolle spielt, da sich das Flugzeug ja nicht über die Räder sondern über die Turbinen oder Propeller antreibt!
Meine Meinungsänderung? Naja, ich hab bissel nachgelesen
Um mal kurz noch was zu sagen... Das Flugzeug bewegt sich natürlich ersma vorwärts bevor es abhebt. Es ist ja schließlich kein Senkrechtstarter.
Was mich allerdings irgendwie etwas stört ist die Aussage, dass sich die Räder immer exakt so schnell drehen wie das Laufband. Müssten sich die Räder bei einer Vorwärtsbewegung nicht schneller drehen als das Laufband?
Zitat von fliPMüssten sich die Räder bei einer Vorwärtsbewegung nicht schneller drehen als das Laufband?
Der Witz an der Sache ist, dass die Räder nur so schnell Rollen wie das Laufband weil das Laufband die Räder bewegt. (die haben ja keinen Motor) Und der Propeller/die Turbiene frisst sich durch die Luft nach vorne...
Warum glaubt ihr denn das Flugzeug würde auf der Stelle stehen bleiben? Das tut es de Facto gar nicht, sondern es startet ganz normal (aufgrund der Schubkraft der Triebwerke mit der normalen Vorwärtsbewegung) wie auf einer normalen Piste auch... (es sei denn jemand erklärt mir, wie das Laufband die Schubkraft der Triebwerke in irgendeiner Form beeinflussen kann?!)
Das Laufband hat überhaupt keinen Einfluss auf das Flugzeug, außer dass die Räder quasi beschleunigt werden...
In Antwort auf:Was mich allerdings irgendwie etwas stört ist die Aussage, dass sich die Räder immer exakt so schnell drehen wie das Laufband. Müssten sich die Räder bei einer Vorwärtsbewegung nicht schneller drehen als das Laufband?
Da hat sich ein Denkfehler eingeschlichen... Das Flugzeug bewegt sich mit Geschwindigkeit X nach vorne, auf starrem Untergrund würde die Geschwindigkeit R (der Räder) der Geschwindigkeit X entsprechen. Das Laufband kann sich zwar durch schnellere oder langsamere Geschwindigkeit L (Laufband) auf die Geschwindigkeit R auswirken, nicht aber auf die Geschwindigkeit X (des Flugzeugs), da hier keine "feste/starre" Verbindung zwischen Untergrund und Flugzeug besteht.
Zitat von SJS.666Das Laufband und die Räder haben bei der Fragestellung überhaupt keine Relevanz, ...
Selbstverständlich ist das relevant: Wenn Räder und Laufband gleich schnell sind (war ja Vorgabe), bekommst du keine Strömung um die Tragflächen und somit keinen Auftrieb!
Richtig. Fliege beruflich selber. Wo keine Anströmung der Tragflächen mit Luft von vorne stattfindet, kann kein Druckunterschied erzeugt werden und somit wird es nie abheben. Aber irgendwann ist der Sprit aus. Und runter kommen sie alle.......
Heli
every landing you can walk away from, is a good landing
Ich behaupte einfach mal, das Flugzeug fährt irgendwann nach vorne vom Laufband runter. Das Laufband erzeugt ja keinen Gegendruck (Luft) wie im normalen Betrieb, also reicht ein bisschen Leistung der Triebwerke aus damit es vorwärts rollt.
Das Flugzeug wird wie gewohnt abheben (eventuell Bruchteile von Sekunden später, bis es das Laufband zerlegt hat). Die Räder sind ja eigentlich nur dazu da, damit der Rumpf beim starten nicht durchscheuert und natürlich bei der Landung zum bremsen.
Zitat von HeliRichtig. Fliege beruflich selber. Wo keine Anströmung der Tragflächen mit Luft von vorne stattfindet, kann kein Druckunterschied erzeugt werden und somit wird es nie abheben. Aber irgendwann ist der Sprit aus. Und runter kommen sie alle.......
Heli
every landing you can walk away from, is a good landing
Andererseits interessiert es den Schub des Flugzeugs reichlich wenig worauf es steht, da der Schub ja nicht auf den Boden übertragen wird sondern in die umgebende Luft...... hmm.... Denke dann doch es wird das blöde Laufband hinter sich lassen..
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10.07.2008 11:17 (zuletzt bearbeitet: 10.07.2008 11:20)
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- noch parat).
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