Zitat von DynamiteDie Räder werden in Millisekunden von 0 auf 250km/h beschleunigt, dabei mit über 100 Tonnen belastet, was sie innerhalb weniger Sekunden auf 250 Grad erhitzt.
Das Flugzeug kann aufgrund der Aufgabenstellung nicht abheben.
Am einfachsten kann man sich das Ganze vorstellen mit zwei Tachos im Cockpit. Der eine zeigt die Geschwindkeit über eine Tachowelle zum Reifen an und der andere misst die Geschwindigkeit in Bezug auf die Umgebungsluft, wobei wir davon ausgehen, dass es absolut windstill ist.
Das Flugzeug hat die Turbinen aus. Würde nun das Laufband mit 100rpm zu drehen beginnen, würden die Reifen mit der selben Drezahl in die andere Richtung laufen. (Rollwiderstand lassen wir auch aussen vor). Auf den Tachos sind nun folgende Werte
Tacho zum Rad 50 km/h Tacho "zur Luft" 0 km/h
Nun werden die Turbinen angeschmissen und das Flugzeug (oder der Pilot) gibt Schub.
Die Räder des Flugzeugs müssen nun (wie schon öfter vorher geschrieben) zwangsläufig x-mal schneller laufen als das Band. Sagen wir das FZ beschleungigt nun auf 50 km/h absolut und das Band läuft unverändert mit 100rpm weiter, dann würde auf den Tachos folgendes stehen:
Tacho zum Rad 100 km/h Tacho "zur Luft" 50 km/h
Um der Aufabenstellung aber gerecht zu werden und keinen Unterschied zwischen Reifen und Laufband zu haben, dürfte das FZ keinen Schub geben. Somit würde der Tacho "zur Luft", der letztendlich entscheidend ist um abzuheben, zwangsläufig immer auf 0 km/h stehenbleiben. ERGO: das FZ hebt bei dieser Aufgabenstellung nicht ab.
P.S. Keine Ahnung ob das so oder so ähnlich auf den vorherigen Seiten schon abgehandelt wurde. Wenn ja, tuts mir Leid...
Das Flugzeug hat eine Handbremse. Die ist bombenfest angezogen und blockiert alle Räder des FZ. Jetzt gibt der Pilot Schub. Da die Räder nicht drehen, dreht auch das Laufband nicht. Trotzdem erreicht das Fahrzeug schleifend (Reifen vergleicht man mit einem Radiergummi, der über ein Blatt Papier fährt) die Startgeschwindigkeit und hebt ab.
Somit wären alle Bedingen erfüllt.
Achja, einzige Bedingung: die Reifen sind aus einem Spezialmaterial das nur am Südpol vorzufinden ist (weiß den Namen nicht mehr, war aber mal bei Galileo...) und halten dieser Belastung ohne weiteres Stand.
Zitat von Men-at-armsDas Flugzeug kann aufgrund der Aufgabenstellung nicht abheben.
....
Das Flugzeug hat die Turbinen aus. Würde nun das Laufband mit 100rpm zu drehen beginnen, würden die Reifen mit der selben Drezahl in die andere Richtung laufen. (Rollwiderstand lassen wir auch aussen vor).
schon der erste Denkfehler!
Nicht das Laufband bewegt sich zuerst und das Flugzeug muss darauf reagieren, sondern umgekehrt. Das Laufband reagiert erst, wenn sich die Reifen bewegen. Die in der Aufgabenstellung festgelegte Koppelung erfolgt so, dass sich das Laufband der Bewegung der Räder anpasst, nicht umgekehrt.
Zitat Nun werden die Turbinen angeschmissen und das Flugzeug (oder der Pilot) gibt Schub.
Vermutlich alsche Vorstellung vom Antrieb eines Flugzeugs. So ein Flugzeug beginnt sich erst zu bewegen, wenn die Turbinen eine gewisse Drehzahl erreicht haben. In dem Moment wo der Schub so groß ist, dass sich das Flugzeug überhaupt bewegt (und damit auch das Laufband auf irgendwelche Radbewegungen reagiert), besteht schon ein so großer Kraftschluss zwischen Luft und Flugzeugturbine, dass sich das Flugzeug im Prinzip durch die Luft zieht. Die Raddrehung eines Flugzeugzeugfahrwerks ist DIE FOLGE aus der Vorwärtsbewegung des Flugzeugs und NICHT DIE URSACHE! Es ist ganz wichtig, hier die Kausalitäten nicht durcheinander zu bringen. Das Flugzeug wird sich in jedem Fall nach vorne bewegen, da es durch die Verbindung LUft/Turbine nach vorne gezogen wird. Da es im Fall der eingesetzten Bewegung des Flugzeugs keinen signifikanten Kraftschluss mehr zwischen Rad und Flugzeug gibt, kann eine entgegengesetzte Drehung der Räder keinen Einfluss auf die Flugzeugbewegung mehr haben.
Wir nehmen ein Auto mit Frontantrieb. Die Vorderräder (angetrieben) stellen also unseren Flugzeugantrieb dar, die Hinterräder (nicht angetrieben, sonder frei hängend) sind das Equivalent zum Fahrwerk vom Flugzeug.
Nun steht das Auto mit den Vorderrädern auf der Straße und mit den Hinterrädern auf besagtem Laufband.
Stellt euch jetzt mal vor, was unter den Bedingungen der Aufgabenstellung passieren würde, wenn das Auto Gas gibt.
Zitat von Men-at-armsDas Flugzeug kann aufgrund der Aufgabenstellung nicht abheben.
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Das Flugzeug hat die Turbinen aus. Würde nun das Laufband mit 100rpm zu drehen beginnen, würden die Reifen mit der selben Drezahl in die andere Richtung laufen. (Rollwiderstand lassen wir auch aussen vor).
schon der erste Denkfehler!
Nicht das Laufband bewegt sich zuerst und das Flugzeug muss darauf reagieren, sondern umgekehrt. Das Laufband reagiert erst, wenn sich die Reifen bewegen. Die in der Aufgabenstellung festgelegte Koppelung erfolgt so, dass sich das Laufband der Bewegung der Räder anpasst, nicht umgekehrt.
Aha, für mich sagt dieser Satz das nicht eindeutig aus: Das Flugzeug versucht zu starten, während das Laufband entgegen der Startrichtung zu drehen beginnt. Wo siehst Du hier die Reihenfolge? Könnte ja auch sein, dass die Turbinen schon hochdrehen und den nötigen Schub aufbauen (wie du weiter unten schreibst) und somit versucht das FZ für mich schon zu starten. Somit kann das Band schon anlaufen während der Vogel noch steht. Oder versucht das FZ erst zu starten wenn der benötigte Schub zum anrollen erreicht ist?? Erklärs mir!
Zitat Nun werden die Turbinen angeschmissen und das Flugzeug (oder der Pilot) gibt Schub.
Vermutlich alsche Vorstellung vom Antrieb eines Flugzeugs. Ja wahrscheinlich... So ein Flugzeug beginnt sich erst zu bewegen, wenn die Turbinen eine gewisse Drehzahl erreicht haben. In dem Moment wo der Schub so groß ist, dass sich das Flugzeug überhaupt bewegt (und damit auch das Laufband auf irgendwelche Radbewegungen reagiert), besteht schon ein so großer Kraftschluss zwischen Luft und Flugzeugturbine, dass sich das Flugzeug im Prinzip durch die Luft zieht. OK! Die Raddrehung eines Flugzeugzeugfahrwerks ist DIE FOLGE aus der Vorwärtsbewegung des Flugzeugs und NICHT DIE URSACHE! So, das versuchst Du jedem zu verklickern hier... oder? Dabei habe ich das nirgens behauptet. Stimme Dir aber auch hier zu.
Zitat Gegebenheiten: Das Flugzeug versucht zu starten, während das Laufband entgegen der Startrichtung zu drehen beginnt. (Also würde man am jemanden auf das Laufband stellen, würde er sich auf das Flugzeug zu bewegen) Die Räder vom Flugzeug und das Laufband haben immer EXAKT die gleiche Geschwindigkeit!
Der "Denkfehler" liegt im NICHT erkennen des MÖGLICHEN Widerspruchs zwischen der grünen und der blauen Aussage! Man muss die blaue Aussage nur WÖRTLICH nehmen und NICHT implizieren, das sie zur grünen Aussage passen muss. Also etwas hinein interpretieren, was nicht da steht!
Zitat Nicht das Laufband bewegt sich zuerst und das Flugzeug muss darauf reagieren, sondern umgekehrt. Das Laufband reagiert erst, wenn sich die Reifen bewegen. Die in der Aufgabenstellung festgelegte Koppelung erfolgt so, dass sich das Laufband der Bewegung der Räder anpasst, nicht umgekehrt.
Dies entspricht der grünen Aussage und ist in Wirklichkeit, wie man sich die Situation nun mal naiv vorstellt völlig korrekt! Dennoch ist sie unter der ANNAHME entstanden, dass sich bei dem Gedanken-Experiment "Flieger auf Laufband" um ein reales System handelt. Diese Annahme schliesst die blaue Aussage der Aufgabenstellung aus! Da die blaue Aussage der grünen WIDERSPRICHT!
WENN sich die Reifen des Fliegers zuerst bewegen, was der Realität entspricht, bewegen sie sich ABER UNWEIGERLICH auch schneller als das Laufband. Das dürfen sie aber nicht, sie dürfen sich laut der blauen Aussage nur EXAKT so schnell bewegen wie das Laufband...
Zitat Die Raddrehung eines Flugzeugzeugfahrwerks ist DIE FOLGE aus der Vorwärtsbewegung des Flugzeugs und NICHT DIE URSACHE!
Richtig!
Zitat Wir nehmen ein Auto mit Frontantrieb. Die Vorderräder (angetrieben) stellen also unseren Flugzeugantrieb dar, die Hinterräder (nicht angetrieben, sonder frei hängend) sind das Equivalent zum Fahrwerk vom Flugzeug. Nun steht das Auto mit den Vorderrädern auf der Straße und mit den Hinterrädern auf besagtem Laufband.
Das entspricht meinem Beispiel mit dem Seil, das am Flieger befestigt ist und jemand der VOR dem Laufband steht und versucht den Flieger vom Band zu ziehen!
Zitat Stellt euch jetzt mal vor, was unter den Bedingungen der Aufgabenstellung passieren würde, wenn das Auto Gas gibt.
Wir halten uns an die grüne Aussage: Das Auto fährt mit der Geschwindigkeit seiner Vorderräder relativ zum Boden vor dem Laufband, nach vorne (+5 Km/h) und die nicht angetriebenen Hinterräder rollen vom Laufband. Dabei haben die Hinterräder in der REALITÄT die doppelte Geschwindigkeit (10 Km/h) , als das gegenläufige Laufband (-5 Km/h). Der Flieger würde starten...
ABER: Die letzte Aussage widerspricht WÖRTLICH genommen der blauen Aussage der Aufgabenstellung!
Um der blauen Aussage der Aufgabenstellung gerecht zu werden, bewegen wir uns nicht mehr in einem REALEN System. Irgendetwas VÖLLIG UNREALISTISCHES muss passieren, damit die Räder NICHT schneller als das Laufband drehen. Es kommt zu einem Kraftschluss, einer unendlich großen Reibung oder zur totalen Protonenumkehr und dem Ende der Welt!
Das Auto würde in der Mitte zerreissen, das Seil an dem man zieht auch, oder der Flieger hebt NICHT ab.
OB dieser versteckte Widerspruch in der Aufgabenstellung beabsichtigt ist oder nicht, ist egal. Er IST von einer bestimmten Sichtweise aus vorhanden. Erkennt man diesen Widerspruch nicht und geht von einer REALEN Aufgabenstellung aus, wird man NIE verstehen, warum es immer wieder gegnteilige Meinungen gibt. Man kann sich nicht selbst an den Haaren aus dem Sumpf ziehen!
Es gibt Menschen, die sehen nur die Junge Frau. Es gibt Menschen, die sehen nur die alte Frau. Es gibt Menschen, die sehen irgendwann beide Frauen und können zwischen diesen Sichtweisen umschalten!
Vielleicht war genau DAS die Intention des Aufgabenstellers und NICHT das erkennen, von Kraftschlüssen, Antrieben eines Fliegers und sonstwas rein PHYSIKALISCHES...
Gast
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Zitat von Men-at-armsDas Flugzeug kann aufgrund der Aufgabenstellung nicht abheben. Aha, für mich sagt dieser Satz das nicht eindeutig aus: Das Flugzeug versucht zu starten, während das Laufband entgegen der Startrichtung zu drehen beginnt. Wo siehst Du hier die Reihenfolge? Könnte ja auch sein, dass die Turbinen schon hochdrehen und den nötigen Schub aufbauen (wie du weiter unten schreibst)und somit versucht das FZ für mich schon zu starten.
Lies dir doch die Aufgabenstellung noch mal genau durch.
Die Geschwindigkeit des Laufbandes ist nicht an die Turbinen gekoppelt, sondern an die Räder! Diese Räder drehen sich doch aber erst, wenn sich das Flugzeug vorwärts bewegt.
Soweit klar?
Zitat Somit kann das Band schon anlaufen während der Vogel noch steht.
Wie das denn?
Ich zitiere noch mal die Aufgabenstellung (entscheidene Passage gefärbt):
Zitat Gegebenheiten: Das Flugzeug versucht zu starten, während das Laufband entgegen der Startrichtung zu drehen beginnt. (Also würde man am jemanden auf das Laufband stellen, würde er sich auf das Flugzeug zu bewegen) Die Räder vom Flugzeug und das Laufband haben immer EXAKT die gleiche Geschwindigkeit!
Also was macht das Laufband, solange das Flugzeug steht?
Zitat Oder versucht das FZ erst zu starten wenn der benötigte Schub zum anrollen erreicht ist??
Ja natürlich. Vorher bewegt sich das Flugzeug und dessen Räder ja nicht und damit gemäß Aufgabenstellung auch nicht das Laufband...
Dann wäre mein zweiter Post in diesem Thread ja ein prima Kompromiss, oder? Bzw. Wären hier auch alle Bedingungen erfüllt...
Zitat von Men-at-armsOK. Dann noch eine Version.
Das Flugzeug hat eine Handbremse. Die ist bombenfest angezogen und blockiert alle Räder des FZ. Jetzt gibt der Pilot Schub. Da die Räder nicht drehen, dreht auch das Laufband nicht. Trotzdem erreicht das Fahrzeug schleifend (Reifen vergleicht man mit einem Radiergummi, der über ein Blatt Papier fährt) die Startgeschwindigkeit und hebt ab.
Somit wären alle Bedingen erfüllt.
Achja, einzige Bedingung: die Reifen sind aus einem Spezialmaterial das nur am Südpol vorzufinden ist (weiß den Namen nicht mehr, war aber mal bei Galileo...) und halten dieser Belastung ohne weiteres Stand.
Ich finde diesen Thread mittlerweile wirklich herrlich
Da ich hoffe, dass nun Einigkeit darüber besteht, dass das Flugzeug abhebt (unabhängig davon was die Räder tun) wollen wir nun den zweiten Schritt tun und mal gucken was mit den Rädern nun tatsächlich passiert.
Fakt dürfte unbestritten sein, dass die Grundannahme in der Aufgabenstellung (Vrad=Vlaufband) in der Praxis aus materialtechnischer Sicht nicht umsetzbar ist.
Aber betrachten wir die Sache mal theoretisch. Da gibt es zwei denkbare Szenarien.
1. Das passive Rad Angenommen, die Räder hängen frei im Fahrwerk und werden nur vom Laufband beeinflusst. Da sich die Räder zwangsweise immer um Vflugzeug schneller drehen als das Laufband würde sich der Regelkreis unentwegt aufschaukeln und die Räder (und damit auch das Laufband) theoretisch unendlich schnell werden. Bis zu dem Punkt wo das Flugzeug abhebt und die Räder durch die Eigenreibung der Lager wieder langsamer werden und dadurch irgendwann wieder zum Stillstand kommen.
2. Das aktive Rad. Angenommen, das Rad würde aktiv so beeinflusst werden, dass es sich zwar drehen kann, dies aber niemals schneller als das Laufband. In dem Fall bestünde, egal wie schnell sich die Räder drehen, ein Geschwindigkeitsunterschied zwischen Vrad+Vflugzeug und Vlaufband um exakt Vflugzeug. Dieser Unterschied würde dafür sorgen, dass die Räder sich schneller vorwärts bewegen als sie sich drehen, was dazu führt, dass sie über das Laufband schleifen (werden mit Vflugzeug über das Laufband gezogen) und ziemlich viel Rauch erzeugen.
Zitat von Runkel 1. Das passive Rad Angenommen, die Räder hängen frei im Fahrwerk und werden nur vom Laufband beeinflusst. Da sich die Räder zwangsweise immer um Vflugzeug schneller drehen als das Laufband würde sich der Regelkreis unentwegt aufschaukeln und die Räder (und damit auch das Laufband) theoretisch unendlich schnell werden. Bis zu dem Punkt wo das Flugzeug abhebt und die Räder durch die Eigenreibung der Lager wieder langsamer werden und dadurch irgendwann wieder zum Stillstand kommen.
Hier ist doch die limitierende Komponente Vflugzeug oder? Sagen wir mal Vmaxflugzeug am Boden ist 300km/h dann wäre die Drehgeschwindigkeit der Reifen = rpm für 300 kmh * 2 (bedingt durch das gegenläufige Laufband).... oder? Klar der Vmax Flugzeug sind theoretisch keine Grenzen gesetzt... somit auch der rpm der Räder nicht... Aber zwangsläufig trotzdem zurück zur Praxis... welchen Speed oder rpm könnten diese Flugzeugreifen ab? Oder noch konkreter: Wie schnell dürfte das FZ absolut werden, dass die Reifen das noch schaffen würden?
Solange die Räder am Boden sind passiert ja folgendes:
Beispiel: Flugzeug "fährt" mit 10km/h dadurch dreht sich auch das Rad mit 10km/h um der Bedingung der Aufgabenstellung gerecht zu werden, bewegt sich das Laufband gegenläufig auch mit 10km/h.
Dadurch würde aber das Rad um weitere 10km/h beschleunigt werden, da es sowohl durch das Laufband gedreht wird, als auch durch die Vorwärtsbewegung des Flugzeugs.
Die Geschwindigkeit könnte sich jetzt einerseits als Ergebnis eines Regelkreises unendlich weiter beschleunigen, da das Rad ja immer im Vflugzeug schneller drehen würde als das Laufband, das Laufband aber bestrebt ist, die Geschwindigkeit des Rades anzunehmen. Andererseits könnte aber die Geschwindigkeit vom Laufband und Rad künstlich auf ein identisches Maß beschränkt werden, was dazu führen würde, dass das Rad sich zwar möglicherweise dreht, aber eben nur mit der gleichen Geschwindigkeit wie das Laufband. Die Vorwärtsbewegung des Flugzeugs wäre aber als zusätzliche Kraft da. Um diesen Betrag würde das Rad am Laufband schleifen müssen.
Vielleicht stellen sich alle, die immer noch der Meinung sind, das Flugzeug würde nicht abheben, folgendes vor: Ihr schiebt Eure geliebte Streety auf einem Laufband vorwärts und lauft selbst aber nebenher und nicht auf dem Band. Wenn das Band sich jetzt bewegt, schiebt ihr deswegen langsamer oder schneller, oder bleibt ihr stehen? Ihr schiebt einfach weiter wie bisher, nur die Drehzahl der Räder ändert sich. Interessiert Euch das beim Schieben? Nein. Dem startenden Flugzeug ist es auch wurscht!
Gruß René
Aus uns sind die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
Das Problem bei der Aufgabe ist nicht ob das Flugzeug abhebt, sondern viel mehr dass die Voraussetzung (Band läuft genau so schnell wie sich die Räder drehen) praktisch unmöglich zu erfüllen ist.
Solange das Flugzeug nicht bschleunigt ist alles schön, Radumfangsgeschwindigkeit=Bandgeschwindigkeit. Entweder alles steht still oder rollt (ohne Vorwärtsbewegung) vor sich hin. Beschleunigt das Flugzeug durch seine Triebwerk, müsste das Band immer weiter beschleunigen (eine Grenze gibts theoretisch nicht).
Ob das Flugzeug abhebt hängt leztendlich davon ab welches Lager zuerst festsitzt. Ist es das Radlager am Flugzeug, geht es rückwärts und das Flugzeug bleibt unten.(*) Ist es eines am Band oder gibt der Motor auf (bzw kommt an seiner Leistungsgrenze an) startet das Flugzeug.
* Edit: Jedenfalls wenn billige Triebwerke verbaut sind, andernfalls würde es wohl trotzdem starten.
Zitat Ihr schiebt Eure geliebte Streety auf einem Laufband vorwärts und ....
jawolll, beispiele mit motorräder sind doch viel besser als der blöde flieger!
also, ein britischer banker und aufsichtsratmitglied der Triumph Ldt., nennen wir ihn james, sitzt in dunklem anzug und hut auf einer schwarzen triple, die auf einem 1/8 meile langen laufband steht. das band wurde in england entwickelt und gebaut, es ist schwarz und steht still. der tank der triple ist aus sicherheitsgründen leer, der motor kann also nicht laufen, das getriebe ist auf neutral. und james trägt schwarze inline-skates mit gut gefetteten britannia-kugellagern, mit denen er sich am laufband abstützt, damit er mit dem motorrad nicht umfällt.
1. beispiel zum aufwärmen vor dem laufband ist an einer federwaage ein schwarzes seil festgemacht, das mit der triumph verbunden ist. damit wird eine rückwärstsbewegung des fahrzeugs verhindert und die zugkraft kann auch abgelesen werden.
was geschieht mit james und der triple, wenn das band langsam nach hinten zu laufen beginnt? was, wenn es schneller läuft? kann das fahrzeug mit hilfe des seils nach vorne gezogen werden? wieviel zugkraft wirkt aufs seil? was ändert sich, wenn james die radialen nissin-zangen zupacken lässt? kann james beide füße in die höhe heben und auf die rasten stellen? sollte er er eine motorradbrille gegen insekten aufsetzen? was passiert, wenn james vom motorrad aufs laufende band absteigt?
2. beispiel für fortgeschrittene wir entfernen das schwarze kunststoffseil und schalten das band in den "gleichen modus" wie bei der anordnung mit dem dämlichen flugzeug.
alles steht still, vollkommene ruhe. die nacht ist kühl und schwarz, im lichtkegel der doppelscheinwerfer sieht man staubpartikel tanzen, die led-rückleuchte schimmert dunkelrot, am display leuchten die kontrolllampen, auch die für den leeren tank, noch immer kein benzin! tacho 0km/h, motor und drehzahlmesser schweigen, getriebe in neutral.
ganz ganz langsam wird nun das laufband durch ein hydraulisches hubsystem nur hinten angehoben, sodass eine schiefe ebene entsteht, also eine strecke mit gefälle. james beginnt mit der streety langsam bergab zu fahren! waaaahnsinn!! er brüllt vor freude, während es ihm den hut vom kopf weht! das band versucht gegen die beginnende raddrehung schneller und schneller zu werden, doch da ..... wie gehts jetzt weiter?
ob der flieger abhebt oder nicht ist völlig irrelevant da moppedtransporte per luftfracht viel zu teuer sind und selbsfahren sowieso mehr spass macht und ausserdem stehen laufbänder in der regel in fitness studios und ist euch dort jemals ein flugzeug begegnet ?? nein natürlich nicht denn flugzeuge sind ja nicht umsonst so dick ( ich sag nur a380)
Zitat von unholyob der flieger abhebt oder nicht ist völlig irrelevant da moppedtransporte per luftfracht viel zu teuer sind und selbsfahren sowieso mehr spass macht
Und was ist mit dem Reifen? DENKT HIER DENN AUCH MAL IRGEND EINER AN DIE REIFEN?
Beispieltour Kiel->Palermo (Fähre nimmste bei Messina, willst ja was sehen von der Welt) und zurück. Nach so einer Tour ist der erste Satz Reifen bei Ankunft in Italien tot, der zweite wenn du wieder zuhause bist. Und da hast du noch nicht eine Sekunde Spaß gehabt, es sei denn, du stehst auf zweimal 2.700km-Amstückgeradeausfahren.
Ausserdem renne ich auch nicht in Fitness-Studios! Sag jetzt nicht, dass ich dick bin!
Die Geschichte vom Lurch gefällt mir. Nur verstehe ich nicht, warum das Laufband ne 1/8 Meile lang ist. Hat das irgendwas mit den schwarzen Inlinskates zu tun, oder mit dem Hut vom Banker? Ich steh da grad echt aufm Schlauch...
und wie ich sehe werden nach wie vor alle argumetatorischen ansätze munter ignoriert.
dann noch mal eine frage an alle "abheber":
wenn man an einem flugzeug einen tacho an den rädern montiert und das flugzeug 200km/h abhebegeschwindigkeit benötigt, was zeigt dann der tacho (ca.) kurz vor dem abheben an? das ding startet ganz normal auf einmer rollbahn - nüscht laufband oder so.
a) knapp 200km/h b) eine völlig beliebige geschwindigkeit, weil die räder nicht angetrieben sind c) ______________________
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06.10.2010 23:32
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Aus uns sind die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
