Jep,

sehe ich genau so

Da muss ich TGIF recht geben. Mein Problem ist, dass ich zwar ne Eingangsmessung habe aber diese in meinem Ausruck DIN korrigiert ist. Insbesondere bei den Verlustleistungen kann man viel tricksen. Da sind schonmal 10 PS Differenz alleine durch den Reifen und den Luftdruck. Für alle weiteren Messungen gibt es daher nur noch die Radleistung.

Ich mache die Tage mal ein Foto vom letzten Lauf mit DB-Killer .... leider liegt der in der Garage und muss ihn erstmal finden

Also vom Otto Leirer bekommst die Rad und Kupplungsleistung angegeben auch in DIN Norm. Von Fa Micron war nur reine Hinterradleistung angegeben .. und die stimmt wie schon geschrieben auf ca 0.5 ps mit meiner RS überein...
Messnorm und Luftdruck nicht angegeben am Ausdruck.
Hinterradleistung ist ja auch OK wenn nicht gerade ein Slick mit 1,3 Bar und quietschender Kette montiert ist..

Vielleicht fahr ich im Frühjahr noch mal auf einen anderen Dynojet Prüfstand in der Nähe, um zu sehen welche Unterschiede sich da auftun mit und ohne DB Killer eventuell.. Würde mich
jetzt auch interessieren wenn wir da von ca 5 PS unterschied sprechen ...

Zitat von Tchipsi69 im Beitrag #78

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Hinterradleistung ist ja auch OK wenn nicht gerade ein Slick mit 1,3 Bar und quietschender Kette montiert ist..

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Was kostet denn so ein reiner Prüfstandslauf im Schnitt? Ich nehme an, die 690 € sind mehrere Prüfstandsläufe + Umprogrammierung des Steuergerätes?! Bekommt man evtl. Probleme, wenn Triumph Updates raufspielt (evtl. prüft er das Map dabei, keine Ahnung).

Wenn ich lese: Adaptionfile, wurde die speziell abgestimmt, oder wurde lediglich (anhand von Erfahrungen) das Mapping nachgestellt? Und wie verhält sich das jetzt mit dem Schadstoffausstoß? Ich nehme mal an, ne AU gibts auch in Österreich?!

Ich habe mir ja auch meine ECU bei Karsten Bartschat flashen lassen, aber ohne Prüfstand. Er hat ja anhand der Erfahrungen das Gemisch (allgemein fetter) eingestellt. Mir gings aber weniger um Leistung und mehr Standfestigkeit, durch den mageren Lauf haben sich im Rennbetrieb schon Kopfdichtungen verabschiedet.

690 € hören sich auf jeden Fall ok an, würde ich selbst tatsächlich eher investieren als in nen ESD.

Hi, ja die 690 Euro sind ein mit deinem Moped rausgefahrenes Maping. Er hat sicher schon ein Grundmaping und fährt dann nur noch die Feinheiten raus mittlerweile. Er hat auch Lösungen wie bei Dir wenn man schon sehr viele der gleichen Mopeds gemacht hat und feststellt, das es nur sehr kleine Toleranzen gibt bei bestimmten Modellen. Das sogenannte Fast flash kostet beim Leirer dann 550 falls das für ein Modell mit gleicher Konfiguration (Auspuff etc) möglich ist..
Einfach ECU hinschicken und gut is. Der Karsten Bartschat hat wohl schon sehr viel Erfahrungswerte bei der Streety und weis was geht und was nicht. Somit kann der für bestimmte Konfigurationen ev ein "Fast Flash" auch anbieten.
Aber jeder Tuner hat natürlich seine Vorlieben in punkto Abstimmung .. Der eine holt gern Leistung raus bis zum Abwinken, der Andere schaut eher aufs Ansprechverhalten ... Da muss jeder für sich selber den richtigen Abstimmer / Tuner finden ....

Deine Frage bezüglich Adaptionsfile ... Nein das muss nicht abgestimmt werden am Prüfstand. Nur die hinterlegten Luftmengenwerte sind da bezüglich Drehzahl, Luftdruck etc eventuell interessant bei veränderter Auspuffanlage, Ansaugung etc .
Im Grunde genommen adaptiert sich dein Moped von ganz alleine und das merkst du gar nicht in der Regel. Nur wenn du gravierend etwas änderst, solltest du das sogenannte Adaptionsfile auf Null rücksetzen.
Es lernt sich dann die Drosselklappenstellungen und geringfügig auch Luftansaugwerte quasi schneller als Korrekturwert neu ein. Ist aber kein muss, außer sie läuft grottenschlecht im Leerlauf und nimmt schlecht Gas an (Wie bei mir beim Auspufftausch).
Im Grunde kannst man das auch ohne Tune ECU lt WHB machen... Ist kein Hexenwerk und in der Regel nicht notwendig

Das Hoppala passierte indem er meines vergessen hat zu löschen und dann hat sie die Werte natürlich falsch interprediert da dann zwei vorhanden waren.. Ist jetzt nichts tragisches, kann mal passieren unter Stress.
Is ja keine Schraube durchs Kerzenloch gefallen

Zu Triumph bezüglich maping.. Also wenn du noch Garantie haben willst auf Motor und Elektronik nicht empfehlenswert. Die Streety hat einen sogenannten Flashcounter. Der zählt jedes mal rauf wenn ein Download aufgespielt wird.
Vielleicht kann das schon jemand umgehen...bei mir warens jedenfalls drei Mapings die aufgespielt und getestet wurden und das siehst du in der ECU Info. Auch der Händler wenn er will ohne das ich da die Daten vergleichen muss...
Also auch beim Zurückspielen des Serienmapings zählt der wieder rauf und Triumph weis ja wie oft dein Steuergerät ein update bekommen hat..
Falls du ein Softwareupdate beim Service bekommst, sind natürlich alle getunten Daten überschrieben und du fährst wieder Serie. Aber die meisten Tuner spielen dir dann dein getuntes file gratis ein mal wieder rauf

Hier mal ein Beispiel wie die ECU Info aussieht. Bei einer Jungfräulichen ECU würde stehen Downloads 1, hier steht 2, also schon mal was draufgespielt worden.
Eventuell vom Händler oder sonst irgendwem..

Noch vergessen deine Frage bzgl AU - Nein da gibt es keine Probleme da in diesem gemessenen Bereich keine Änderungen durchgeführt werden..

Moin, ich schulde hier noch eine Antwort.

Eines gleich Vorweg... sie wird euch nicht viel bringen... leider... mir halt auch nicht

Hier mal eine Eingangsmessung auf einem anderem Prüfstand..... Die Werte glaub ich fast nicht. Ich kann aber bestätigen, dass sie gut im Futter steht.

HIer jetzt mal der aktuelle Stand aber als Leistung am Rad ohne irgendwelche Korrekturen:


Was stellen wir fest:
- Die Kurven sind unabhängig von ihrer maximalen Amplitude sehr ähnlich. (Es handelt sich um das selbe Moped)
- Die Werte zwischen Prüfständen und Korrekturen sind eigentlich fürn Arsch
- Die Streety hat oben raus richtig Qualm.... hier lohnt es sich wohl nicht in andere Nocken etc. zu investieren
- Mit anderen Nocken, müsste man höher Drehen, braucht dann aber Modifikationen am Ventiltrieb z.B. Titanventile (weniger Masse)
- Der jetzt zu sehende Leistungseinbruch liegt vorallem daran, dass fies angefettet wird ab 600 Umdrehungen.

Gedanken dahinter:
- Drehzahlen unter 6000 Umdrehungen sind für mich nicht interessant.... Das ist quasi das Serienmap! Viel zu mager... aber hey EURO 4....
- Ab 6000 fettet auch die Serie an. Karsten hat das quasi "verbessert" die RS 20 macht das glaub ich nicht so stark... hier sehe ich vorallem den Unterschied bei dem angeblichen Leistungszuwachs.
- Die Kurve ist MIT DB-Killer. Ohne siehts schon etwas weniger Mager in dem Bereich aus. Oben raus tut sich das dann nicht mehr soviel. Das soll auch so sein, weil ich ja ne 675er Rennverkleidung fahre wo der Einlass komplett offen ist... Der Fahrversuch zeigt auch, dass man den Leistungseinbruch weder mit noch ohne Killer wirklich spürt hab leider kein besseres Bild:

Ich würde jetzt nicht soweit gehen und von "RAM Air" sprechen... aber das Verhalten im "wind" ist halt ein anderes als aufer Rolle.

Auspuff:
Ist nen LEO Vince... Akra war mir zu teuer:

Das Ziel war es, möglichst keine Reflexions Dämpfer zu verbauen und dennoch erträglich leise zu sein.
- Das merkt man auch ... original map wird damit viel zu mager -> kostet Leistung
- Oben raus scheint es zu Funktionieren, siehe Diagramm -> Freie Fahrt für Freies Abgas. Ein Kat ist übrigens NICHT verbaut.

Fazit:
Das ganze Prüfstandsgelumpe ist relativ. Wichtig ist nen das A/F Verhältnis vernünftig anzupassen, was ohne Fahrtwind nur mit Erfahrung geht.
Ziel ist es im betrieb etwa bei Lambda 0,85 -0,92 ~AFR13 zu laufen max (14).
Hab mir hier mal was ausm Netz geliehen:

Quelle: https://www.lambda-tuning.de/zeitronix_b...ambdasonde.html

Das scheint so auch ganz gut zu passen! Sie geht jedenfalls echt "zornig" Ob das jetzt besser ist als vorher...keine Ahnung. sie stand ja eh gut im Futter. Auf jedenfall läuft sie so sicher! Und hält die Volllastorgien auch aus!

BTW: Ich glaube die tollen "MOTO2 Modifikationen" aus der RS 20 sind nur Augenwischerei... Die Einlassnocke wurde verändert... ja klar.. die Wurde mit Euro 5 ja noch magerer, da muste man was tun. Der Krümmer... ja klar, gleicher Grund. Sie hat die gleiche Leistung.... Naja.. wie ihr seht, liegt ne 17 er ja auch gut über der Werksangabe...

Auf der Straße merkt man den unterschied von 10 PS Spitzenleistung eh so gut wie gar nicht. Wichtiger ist ja wie lange wie viel Leistung anliegt. Ganz pragmatisch hab ich jetzt von 6000 bis 8000 genug Druck für Enge Kehren und sonst liegt halt im Pfeffer an ab 8000. m.E. gehts nicht viel besser für ein Bike was aktiv gefahren Spaß machen soll.
Was sagen eigentlich die CUP Jungs zum vergleich 17 VS 20 ?

Ich erinnere mich an einige andere Foristen die ihre Serien RS mit über 130PS eingemessen haben. Schätze da schlägt die Prüfstandsstreuung stark zu. Danke jedenfalls für den Input

@ipoaxiatic Danke für die seehr Ausführliche Antwort

Also ehrlich.. den ersten Prüfstandslauf sehe ich wie du ebenfalls sehr optimistisch ..was immer da zusammengereimt wurde ..
Der vom Lüchow sieht da eher sehr realistisch aus. Bei mir kamen da ähnliche Werte zustande nach der Abstimmung. Und ich finde vor allem auf der Strasse ist der Druck in der Mitte das Wichtigste.
Sogar auf der Renne kann ich mit meiner mittlerweilen alten Dame (einer Gixxer K6) viel aus dem früher anliegenden Drehmoment mitnehmen, als die neuen Renner mit mehr Dampf oben. Verzeiht auch besser Fehler

Also wenn ich mir deine Rennwumme so angucke, werd ich ganz wuschig .. Sieht ja meega aus Vielleicht runter von der stressigen tausender auf die Streety ? Wär doch was

Ich habe meine Strassen 765er nach 16.000 km erst zum Ventile prüfen gegeben und dann mit BMC Sportfilter, dem Arrow Topf und KAT abstimmen lassen. Mein Ziel war dem mageren Gemisch bis ca. 6000 U entgegenzuwirken... Es tut sich hier wirklich nicht viel, da ich den Vergleich zu vor 2 Jahren habe, wo meine RS komplett im Serienzustand war. Aber nun sollte ich auf der sicheren Seite sein.

Viel interessanter wird nun Lucy, mein 765RS Mofa, was bereits den Krümmer ohne KAT, den BMC Race Filter und den offenen Bodis Topf verbaut hat. Das SLS System werde ich auch noch mittels den Plättchen verschliessen, sowie über TuneEcu deaktivieren. Da bin ich mal auf die Abstimmung gespannt, zumal ich, wie oben erwähnt, den Vergleich zu meiner Strassen RS habe. Werde berichten.

Hier mal die Messung.. Blau Serienzustand vor 2 Jahren. Rot ist nun die abgestimmte.. Wie gesagt nicht viel.. Natürlich ist hier die Hinterradleistung angegeben. Ich hoffe es ist zu lesen...

@possi:
sieht sehr gut aus... so in etwa ist meine Kurve ohne db-Killer. Sie ist jetzt halt zu fett

Wie gesagt auf der Straße relativiert sich das noch ein bissl und geht dann von Natur aus ein bisschen Richtung magerer!

Meine Konfig:
-BMC, davor alles "offen"
-Leo Vince offen (ohne db Killer übrigens ~98 db mit dann ca.94)
-Kein Kat.

Bringen tut das aber alles nicht viel ;)

Am Ende fährt die 765 wie ne alte Tona und verzeiht auch mal ein verschalten.... Wer ne gute 675 hat muss aber auf keinen Fall ne 765 bauen oder gar ne Moto2 kaufen... bringt m.E. nichts. Dann lieber das Geld in Trackday versenken, da lernt man selber mehr als man durch Leistung kompensieren kann

@ipoxiatic : Deshalb bin ich ja so auf Lucy gespannt.. Mehr als KAT, Bodis und Lufi dürfen wir im Cup nicht machen. Auf das Rapid Modul verzichte ich (erstmal). Zuviel Elektronik und das ist für mich sowieso ein A.....loch... Wenn ich Lucy jetzt bei mir in der kleinen Werkstatt laufen lasse, hältst du das keine 2 min mehr aus.. Muss dann wohl sehr fett laufen. Mal sehen was dabei rauskommt, wir werden sehen.. Dauert aber noch ein Weilchen.. Erst muss ich wieder fit werden, dann noch mit einem Freund die Rastenanlage ummodeln und dann gehts wieder zum Basti nach Rheinberg.. Vorher nochmal alles mechanisch checken, auch die Ventile, obwohl Lucy erst 7000 km gelaufen hat und dann ab auf den Prüfstand..-

Jepp, guter Plan! Meine hat jetzt 7777 km (deswegen kann ich es mir merken) und geht jetzt auch zum Ventile einstellen... Vorsicht ist besser als Nachsicht

Ich muss irgendwann auch mal bei der Challange rein schnuppern... Der Hannes hat mich in PoZ letztes Jar auch bedrängt, da war er als Strucki.
Wenn ich mir so das Zeitenniveau angucke, dann werd ich schonmal nicht letzter aber weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich dem "Druck" standhalte... bin doch bekennender Blümchenpflücker

Edit: Wegen Lucy und in der garage.... Im Kaltstart ist das alles hölle.... Da juchen die Die Brennräume voll als wenns kein Morgen gibt.... Schuld ist das doofe SLS. Damit mit dem Zusatzsauerstoff hintern Auslassventil der Kat so richtig schnell auf temperatur kommt.
Und wenn du das schlimm findest, dann darfste nicht hinter meiner Trude (Thruxton) stehen, die schießt dir den Ruß direkt in die Atemwege

Zitat von Tchipsi69 im Beitrag #84

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Also wenn ich mir deine Rennwumme so angucke, werd ich ganz wuschig .. Sieht ja meega aus Vielleicht runter von der stressigen tausender auf die Streety ? Wär doch was[iggrin]

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@ipoxiatic bzgl Interesse - Vielen Dank für dein Angebot Aber um Himmels Willen verführ mich bitte nicht Werde noch zwei drei Jahre die Gixxer fahren und dann mal sehen wie weit mich meine Kondi
und mein Honigkuchenbäuchlein noch tragen können .
Außerdem haben wir Mutti versprochen die derzeitige Anzahl des Bestandes an Zweispurigen nicht mehr zu erhöhen... D.h es darf nur mehr gegengetauscht werden Sieh zählt mittlerweile hin und wieder nach ...

Also im Vergleich 765 Daytonaumbau zur 675er Daytona merkt man Leistungstechnisch wirklich keinen großen Unterschied. Hier sind momentan glaube ich auch die Möglichkeiten bei der 675er sehr groß, sie Gesslbauer. Der Vorteil den die 765er hat ist meines Erachtens die Elektronik mitsamt Blipper, das macht eben einfach Spaß den Dreizylinder ohne Kupplung rauf und runter zu Knüppeln