Hi,
kennt jemand die genauen Unterschiede zwischen den beiden Motoren (außer Ram-Air)?
Gelesen hab ich, dass die Street andere Nockenwellen und ein anderes Mappping hat.

Stimmt das und was ist noch anders?

Bitte keine Vermutungen sondern nur Tatsachen. ;-)

Gruß und schonmal danke für die Infos.

Stefan

Hallo

Die Daytona hat auch andere Kolben (Schmiedekolben) die Streety hat Gußkolben und darf daher nicht so hoch drehen!
Sonst wars das aber.

Gr
Achi

Zitat von Achi

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Hallo

Die Daytona hat auch andere Kolben (Schmiedekolben) die Streety hat Gußkolben und darf daher nicht so hoch drehen!
Sonst wars das aber.

Gr
Achi

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@Markus: kann halt nicht jeder so schlau sein wie du...
Aber gleich auf Dummheit oder Nichtwissen eines Forum-Mitgliedes zu schließen, halte ich für etwas "übertrieben"

Gruß Attacke

Deswegen ja auch gleich die Einschränkung "mit Verlaub" und "Nichtwissen"!
Mit Schlauheit hat das nichts zu tun, sondern mit ganz normalem Basiswissen.

Schmiedekolben vertragen, durch bessere Materialeigenschaften, höhere mechanische und thermische Belastungen. Getunte Motoren weisen erhöhte Kolbenbodentemperaturen auf und werden durch die damit meist verbundene erhöhte Grenzdrehzahl auch stärker mechanisch belastet. Im Extremfall können sie brechen. Schmiedekolben bieten dafür eine höhere Sicherheit.

Gute Schmiedekolben sind duch verringerte Wandstärken meist leichter als Gußkolben.

Es ist stark zu vermuten, daß Triumph diese kostengünstigeren Kolben nur mit einer verringerten Drehzahlgrenze so standfest bekommen hat, wie es das Lastenheft gefordert hat.

Aus diesem Grunde habe ich mich entschlossen, nicht auf Kit-Nockenwellen umzubauen und eine höhere Drehzahlgrenze vorzugeben.

Wer es vor hat, sollte aus Sicherheitsgründen auch die Kolben wechseln. Dazu muß dann allerdings der ganze Motor zerlegt werden und nicht nur der Zylinderkopf.

Danke Atze !
Dann hat sich das mit deinem "ganz normalen Basiswissen" ja jetzt erledigt oder Markus ???

Gruß Attacke

wen ihr möchtegern experten mal das erste werbeheft zur street lesen würdet und dann noch mit andern herstellern vergleichen würdet (racingbike-nacked) würdet ihr wissen dass der leistungsbereich auf grund andere anforderungen (tourentauglicher) geändert wurde

von den ganzen sinnlosen kolbenrotz könnte man ja

Die Drehzahlgrenze eines Motors wird natürlich auch vom Ventilrieb bestimmt. Wenn der nicht mehr in der Lage ist, die bewegten Teile in Kontakt zu halten, beginnt der gefährliche Freiflug, der mit Kolbenkontakt und einem Totalschaden enden kann.
Ventiltriebe werden so ausgelegt, daß sie über den roten Bereich hinaus noch eine gewisse zusätzliche Sicherheit bieten. Je nach Motor können das bis über 1000/min mehr sein. Damit werden ungünstige Fertigungstoleranzen (Massen, Nockenfehler, Federkräfte, etc.), Überdrehzahlen (z.B. Verschalter etc.) sowie dynamische Einflüsse wie Schwingungen und Resonanzen, abgefedert.
Die Hochdrehzahltauglichkeit ist für die Dauerfestigkeit eines Motors zwar wichtig, aber beileibe nicht der wichtigste Faktor. Nach wie vor wird die Dauerfestigkeit vorwiegend von der mechanischen und thermischen Standfestigkeit, sowie der Schmierung bestimmt.
Neben Gehäusen, Lagern, Verschraubungen, Kurbelwelle, Pleuel etc. sind die Kolben auch heute noch die Bauteile denen besondere Aufmerksamkeit in der Entwicklung geschenkt wird. Nicht ohne Grund, denn sie machen gelegentlich ganz erhebliche Probleme (Fresser, Brüche, Überhitzungen, Verschleiß etc.).
Jeder Hersteller versucht natürlich, mit den billigstmöglichen Kolben seine Lastenheftziele zu erfüllen. Niemand setzt teure Schmiedekolben ein, wenn er sie nicht benötigt.

Und Triumph wird sie bei der Daytona wohl benötigt haben und bei der Striple nicht. Ansonsten hätte die Daytona auch die günstigeren Gußkolben.

Daß der Daytona-Motor keine Basis für den Renneinsatz bietet, ist schon eine von extrem wenig Basiswissen zeugende Aussage. Gerade heute wurde in Eurosport über das World Supersport-Rennen in Brands Hatch berichtet. Robert Frost belegte den 9. Platz und Steve Plater den 11. Und das ist in einer Weltmeisterschaft.

Nicht schlecht für einen Motor, der für den Renneinsatz keine Basis bilden soll, oder?

Gruß an Markus
Betreff Dummheit

Ein Gußkolben und ein Gußkolben haben die gleiche Herstellungsmethode.Ein Schmiedekolben wird wie der Namen schon sagt geschmiedet und dadurch das Materialgefüge
verdichtet vervormt aber nicht gebrochen wie beim Gußverfahren = Materialkunde 1 Lehrjahr KFZ-Mechaniker.
Einsatzzweck von Schmiedekolben Hochleistungsmotoren-Rennsport.

Und selbst der Dietmar Frentzen (Sport-Evolution) dreht die getunte Streety mit 134Ps mit Rennnockenwellen und... nur um ca 500 Umdrehungen höher.
Sicherlich nicht ohne Grund.

Gr
Achi

Ich rekapituliere:

Ich zweifle daran, nur aufgrund der Gußkolben das Drehzahllimit um 700 U/min tiefer anzusetzen als bei der Daytona.
Diese dreht um gewaltige 5,5% höher als die Striple. Das sollen Gußkolben a priori nicht aushalten? Eine Steigerung der Maximaldrehzahl um weniger als 6%?
Gut, bei 20% mehr im Rennbetrieb und dem damit verbundenen Drehzahlniveau durch den wesentlich häufiger als im Straßenbetrieb genutzten oberen Bereich schaut die Sache anders aus, das ist keine Frage.
Die Sport-Evolution Striple dreht um knappe 4% höher.

Die mittlere Kolbengeschwindigkeit der Striple beträgt bei Maximaldrehzahl 22 m/s, wenn ich mich nicht verrechnet habe.
Die der Daytona 23,3 m/s. Diese Steigerung von weniger als 6% sollte keinen kritischen Wert darstellen, zumal der Wert der Daytona heutzutage durchaus im Bereich des Normalen liegt und als unkritisch für moderne Motorradmotoren angesehen werden kann.


Ich bleibe bei meiner Meinung: Der Grund der Verwendung anderer Kolben hat nichts mit dem geringfügig höheren Drehzahlniveau der Daytona zu tun, sondern vor allem mit Kostengründen und der Tatsache, daß die Daytona auch als Basis mit den entsprechenden Reserven für den Renneinsatz (darin sind wird uns wohl alle einig, daß Schmiedekolben im Renneinsatz Sinn ergeben) konzipiert wurde.
Ich lasse mir aber durchaus gerne zerstörte Gußkolben einer Striple, welche die Maximaldrehzahl der Daytona erreicht hat, zeigen. Wer welche hat, her damit.

Betriebsanleitung Drehtahlbegrenzer Street Triple 13000 Daytona 14000

Ps: Daytona Nockenwellen ändern nicht den Drehzahlbegrenzer,und somit auch nicht die Haltbarkeit


Gr
Markus

Hi,

In Antwort auf:

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Betriebsanleitung Drehtahlbegrenzer Street Triple 13000 Daytona 14000

Ps: Daytona Nockenwellen ändern nicht den Drehzahlbegrenzer,und somit auch nicht die Haltbarkeit

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Warum macht sich keiner mal bei einem Spezialisten schlau die beide Motoren schon aufgemacht haben.
Der Rest ist doch schon wieder Kaffeesatz lesen. Ein Anruf genügt.

Zitat von Achi

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Betriebsanleitung Drehtahlbegrenzer Street Triple 13000 Daytona 14000

Ps: Daytona Nockenwellen ändern nicht den Drehzahlbegrenzer,und somit auch nicht die Haltbarkeit


Gr
Markus

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Hi,
zum Thema Drehzahlbegrenzer: Wenn das Signal von der Zündung kommt, wird das dann nicht im Mapping verändert???

Ventilfedern: Ich habe die Bestell-Nr. zwischen beiden Maschinen verglichen (BikeBandit.com), die sind gleich.

Zum Forum: Threadhijacking ist echt ne Sauerei. Außer drei/vier Antworten zum Thema geht's hier ziemlich zügellos ab. Find ich nicht so toll. Wenn Ihr bspw. über Zoll diskutieren wollt, dann macht nen eigenen Thread auf...

Gruß
Stefan

Zitat von stmeyer

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Hi,
zum Thema Drehzahlbegrenzer: Wenn das Signal von der Zündung kommt, wird das dann nicht im Mapping verändert???

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Hey Leute,

ich habe heute aus reiner Interesse mal zwei Leistungsdiagramme jeweils von einer Daytona und einer Street (gleiche Quelle) in ein Excel-File geklopft und verglichen.. Sieht erschreckend aus.

Ich dachte immer, dass die Daytona von unten raus überhaupt nicht geht, aber die ist gleich stark wie die Street. Wie geht das?

Beste Grüße :)

EDIT: Ein Freund hat einen guten Gedanken gebracht. Der Streetmotor wurde einfach nur künstlich gedrosselt, damit man den Unterschied zu der teureren Daytona merkt. Bisserl billigere Komponenten (Kolben, ...), passt.

Nunja, vielleicht wird ja die Street nach Ende der Garantie umgebaut.

Naja die Daytona hat ja aber auch eine andere Übersetzung, sonst würde sie ja keine 260km/h laufen...

Das der Motor besser geht mag und sollte ja auch sein bei den besseren Bauteilen - aber eine längere Übersetzung wird das Leistungsplus (unten raus auf der Straße) wieder zunichte machen...

Hab auch mal 'nen Bericht im Fernsehen gesehen, bei dem Street und Daytona verglichen wurden. Die Street war da schneller auf 100km/h!

Hat aber mit der Leistung an sich nichts zu tun, wenn ich jetzt keinen Topfen denk.. Ich hab meine Street sowieso kürzer übersetzt.

Ich frag mich ja, was die unterschiedlichen Teile zur Daytona wohl kosten würden... Ein gebrauchter kompletter Motor kommt ja auch auf keine 1500€.

Zu Beginn, als ich die Street bekommen habe, dachte ich mir andauernd "LECK, ist die stark...". Mittlerweile denk ich mir nur noch "BITTE, gib mir noch 20 PS.. das reisst zu wenig an."

haha

Lg :)