Anfrage an die Elektrik-Profis:

vor einiger Zeit habe ich mir ein nettes, elektronisches Mini-Relais zugelegt und habe damit heute meine 2 neuen FIAMM-Hupen verkabelt.
Leider scheine ich einen kleinen Denkfehler zu haben, weil direkt beim anschalten der Zündung die 10A-Sicherung (vom Licht, wo auch die Hupe druafhängt) fliegt.

Hier mal meine Vorgehensweise:
1.) Ich habe von den neuen Hupen je ein 2-adriges Kabel zum Relais verlegt
2.) Ich habe von der Batterie ein 2-adriges Kabel (natürlich inkl. eigener Sicherung) zu Relais verlegt
3.) Das ursprüngliche "Hupen-Kabel" (2-adrig) habe ich auch hoch zum Relais gelegt

Verkabelung:
A.) Alle 4 Minus-Leitungen (Hupe-1, Hupe-2, Batterie, Ex-Hupenkabel) auf den schwarzen Anschluss am Relais
B.) Das Plus-Kabel von der Batterie auf das rote Kabel am Relais
C.) Das Ex-Hupe-Plus-Kabel auf das gelbe Kabel am Relais (Signal)
D.) Die beiden Plus-Kabel zu den Hupen auf das blaue Kabel am Relais
(Alles lt. der Beschreibung, die dem Relais beiliegt)

In der angehängten PDF-Datei hab ich das mal (vielleicht etwas schräg ;-))) aufgezeichnet...

Das einzige, was ich mir vorstellen könnte wäre, daß ich das mit dem bisherigen Ex-Hupen-Kabel, welches ich zum Schalten des Relais verwenden
möchte, irgendwie falsch verstanden habe, keine Ahnung. Bin grad irgendwie ratlos.

Kann mir von euch jemand weiter helfen? Danke im Voraus für gute Ratschläge.

Gruß Martin

Ich frag jetzt einfach mal ganz blöd: Wozu unbedingt das Relais ?
An meiner Streety habe ich auch eine Doppelhupe installiert, Hoch-und Tiefton, wie Du. Das original Anschlusskabel der Hupe habe ich an eine der neuen Hupen angeschlossen und und einen Abzweig zur zweiten Hupe gelegt. Dann die Sicherung ein wenig aufgepimpt. Ich meine dass ich aus ´ner 5 Ampere ne 10er gemacht habe. Funktioniert einwandfrei und sollte auch keinerlei Problem sein da dort weder Dauerstrom fließt noch ein sonderlich Hoher. Ich bin jetzt kein Crack, aber selbst die Einbauanleitung sagt es genau so. War das Relais bei Deiner Hupe dabei ? Meines Wissens brauchen erst die Kompressorentröten ein Relais ?

Ich hatte eigentlich 4 Gründe, das über ein Relais zu machen:
1.) Ich hatte aus nem anderen Forum mal irgendwann das Relais beschafft (wer weiß, wann man sowas mal braucht)
2.) Das dünne "Käbelchen" zur Original-Hupe wirkte (für mich) nicht sehr vertrauenerweckend (keine Ahnung, was die beiden Hupe insg. an Strom ziehen)
3.) Auf der selben Sicherung hängt u.a. das Licht - die neuen Hupen wollte ich einfach davon trennen
4.) Da ich ein Saison-Kennzeichen habe und gerne "über den Winter" am Basteln (nicht negativ gemeint) bin, war das ein nettes Projekt

Gruß Martin

P.S.: meine Vater ist Elektriker und ich komm aus der IT-Ecke, soll heißen: ich hab schon ein wenig an grundlegendem Wissen im Bereich Elektrik / Elektronik, sonst hätte ich mit diesem Projekt erst gar nicht angefangen (zu meiner "Verteidigung")

Stille Nacht!

Hast Du einen Schaltplan oder das Datenblatt von dem elektronischen Relais?

Die Hupe der Streety ist nämlich AFAIK etwas unpraktisch verkabelt dafür: "Hupe +" wird von der Zündung auf +12V geschaltet, "Hupe -" über den Hupenknopf auf Masse gezogen.

Mit nem klassischen Relais geht das ganz einfach, wie in der Anleitung von Dynamites Post steht. Beim elektronischen hängt's dran, wie es aufgebaut ist, z.B. ob Eingangs- und Ausgangsseite entkoppelt sind oder einen gemeinsamen + oder - Pol haben.

Gruß,
Nico

Servus Nico,

in diese Richtung hatte ich auch schon grob gedacht, war mir jedoch nicht sicher, wie die Hupe bei der Streety "verkabelt" ist.
Den Schaltplan des Relais muss ich besorgen...schick ich dir sobald ich was hab.

Hier mal vorab der Originaltext aus der Anleitung vom Relais (vielleicht kannst du daraus ja schon was erkennen):
"Das schwarze Kabel an den Minuspol, das rote Kabel an den Pluspol der Batterie anschließen. Das blau gekennzeichnete Kabel ist der geschaltete Pluspol. Das gelb gekennzeichnete Kabel ist die Steuerleitung. Liegt hier eine Spannung größer ca. 4,5V an schaltet das Relais das blaue Kabel durch und verbindet es auf elektronischem Weg mit dem Pluspol."

Danke schon mal für deine Info...bis in Kürze...

Gruß Martin

Bevor du weiter in die Geheimnisse der Schaltung vordringst, prüfe erstmal, ob die Hupen funktionieren (direkt an 12V anschließen). Ein "festhängendes" Horn kann soviel Strom ziehen, dass die Sicherung anspricht. Wie ich vor Jahren mit FIAMM Hörnern an einem anderen Motorrad erlebt habe. Von daher ist es auch klug, solche Zusatzgeräte über ein Relais zu schalten. Schont im Defektfall die serienmäßige Verkabelung. Überhaupt nicht pfiffig ist es, vorhandene Sicherungen durch ein stärkeres Exemplar zu ersetzen und damit die Sollbruchstelle im Kabelbaum außer Betrieb zu nehmen. Mir wäre es jedenfalls lieber, wenn ein Fehler in der Elektrik durch das Auslösen einer Sicherung angezeigt wird und nicht erst durch das Aroma leise vor sich hinschmorender Kabel.
Zum Anschluss: Wie Nico bereits erwähnte liegt an der Hupe Dauerplus an, über den Hupenknopf wird die Masseleitung geschaltet. Da kann es leicht zu einer Fehlinterpretaton kommen. Empfehlenswert ist der Einsatz eines Multimeters um erstmal festzustellen, welches Kabel wofür zuständig ist.

Kleine Ergänzung zum Thema "kleine Ströme": eine einzelne Tellerhupe zieht 4A, eine Doppelhorn 9A (beides FIAMM)

@6inline:
Exakt aus diesem Grund habe ich ja die Konstruktion mit dem Relais in's Auge gefasst.
Wie du beim lesen meines ersten Beitrags sicher entdeckt hast, habe ich (Sinn eines Relais) ein Extra-Kabel mit eigener(!) Sicherung für die Last-Seite des Relais verlegt. Soweit reicht meine Kenntnis schon...
Und ja, die Hupen habe ich zuvor an einer 12V Autobatterie einzeln getestet, die tun genau das was sie sollen.
Es liegt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit (meiner Meinung nach) an der "Masse-Schaltung" des Hupen-Knopfs, wie von Nico beschrieben.
Auch das werde ich noch gelöst bekommen...

Trotzdem danke für deinen Rat und deine Tipps

Gruß Martin

So,

hab jetzt mal die Leitungen der bisherigen Hupen-Verkabelung gemessen (Multimeter) und kann die Aussage von Nico bestätigen.
Sobald die Zündung eingeschaltet wird liegt an Draht-1 12V an. Draht-2 schafft dann nur noch über den Hupen-Taster die Verbindung zur Masse.

Da ist letztendlich auch der Grund, warum das elektronische Relais hier nicht verwendet werden kann.
Dieses erwartet, um die Last zu schalten eine "Steuer-Spannung" ab ca. 4,5 V.

Würde ich dieses Relais anschließen, dann würde die Hupe loslegen, sobald ich die Zündung einschalte.
Dies würde dann zwar viel Aufmerksamkeit "generieren", könnte jedoch auf dauer etwas nervig sein... ;-))))

Ich hab mir jetzt ein mechanisches Mini-Relais bestellt, dem es ja egal ist, ob an der einen Seite der Spule dauernd 12V anliegt.
Die Spule schaltet genau dann durch, wenn auf der Ausgangs-Seite über den Hupen-Taster die Verbindung zur Masse hergestellt wird, ohne irgendwelche MOS-FET-Steuerspannungen o.ä.

Ich bereichte nochmal kurz, wenn's dann funktioniert hat.

Danke an alle für die hilfreichen Tipps und Hinweise. Genau deshalb mag ich das Forum!!

Gruß Martin

Prima, mit 'nem mechanischen Relais bist Du auf jeden Fall auf der sicheren Seite.

Wie es aussieht, schaltet Dein elektronisches Relais ja die Last zwischen Plus-Eingang (rot) und Plus-Ausgang (blau), d.h. über den Masse-Anschluss (schwarz) des Relais fließt kein hoher Strom. Er wird dann nur für die Schaltspannung benötigt und Du könntest diese Verkabelung hier probieren (wenn Du Langeweile hast ;-)

Alles wie auf Deiner Skizze, aber den Masse-Anschluss des Relais ausschließlich mit dem Hupenknopf-Minus verbinden und das Minuskabel von den Hupen weiterhin direkt an die Batterie. Also quasi wie Du es auch mit nem mechanischen Relais verkabeln würdest, nur halt die Polung beachten.

Kaputt machen kannste dabei eigentlich nix, schlimmstenfalls hupt er Dir die Hucke voll

Gruß,
Nico

Das Nichtfunktionieren des Relais ist eine Sache. Das wäre zu erklären, wenn du das gemäß deiner Zeichnung in Beitrag 1 angeschlossen hast. Danach schaltest du Masse über den Hupenknopf auf den Steuereingang (gelb) des Relais. Da kann sich nichts tun. + und - liegen am Hupenknopf nicht an, insofern passt der "Schaltplan" nicht. Probiere doch ml aus, ob das Relais wirklich nicht schaltet, wenn du Dauerplus an den Signaleingang legst und die Masse schaltest. Auch einem elektronischen Relais sollte es eigentlich egal sein, wo der Stromkreis geschlossen wird. Aber da kann natürlich der Fortschritt der Technik mein analoges Verständnis überholt haben.
Die andere Sache ist das Auslösen der Sicherung mit Einschalten der Zündung, das durch Fehlfunktion des Relais nicht zu erklären ist. Gem. der Beschreibung hast du das Plus-Kabel von der Hupe an den Signaleingang angeschlossen. Da das Hupenplus aber nicht geschaltet wird, läge bei dieser Schaltung dort mit Einschalten der Zündung Spannung an, durch die diversen Masseanschlüsse am Relais wird der Stromkreis geschlossen und die Hupen ziehen Strom. Neben den sonstigen Verbrauchern des Zündstromkreises, die sicher mehr als 1A benötigen. Die zusätzliche Last der Hupen löst dann sofort die Sicherung aus. Das kann auch schon passieren, bevor die Hörner loströten. Vielleicht hast du auch schlicht einen Kurzschluss eingebaut.
Wenn du die neuen Hörner über Plus schalten willst, bietet sich folgenden Vorgehensweise an: Batterieplus an den roten und gelben Eingang, Pluskabel vom blauen Relaisausgang zu den Hörnern, Masseanschluss zu den Hörnern am Rahmen. Damit liegt Dauerplus Am Schalt- und am Arbeitsstromkreis des Relais an, wird aber nicht zu den Hörner durchgeschaltet. An den schwarzen Masseeingang des Relais kommt nur die Leitung vom Hupenknopf, über die dann bei Bedarf der Steuerstromkreis geschlossen wird. Ein Dauermasseanschluss wäre fatal.
Natürlich kannst du auch die Masse über das Relais schalten (zur bevorzugten Schaltung müsste im Beipackzettel der Hörner etwas gesagt werden). Es bleibt bei Dauerplus am gelben Signaleingang des Relais, gesteuert wird weiterhin über die Masse am Hupenknopf. Also wieder dasMassekabel vom Hupenknopf kommend an den schwarzen Relaiseingang. Die Hörner bekommen Plus direkt von der Batterie (Sicherungen hast du ja vorgesehen). Zur Masseverbindung des Arbeitsstromkreises wird der rote Relaiseingang mit einem Massepunkt am Rahmen verbunden. Der blaue Ausgang mit den Minuspolen der Hörner.
In beiden Varianten hast du den Hupenstromkreis bis auf die Relaisansteuerung sauber vom sonstigen Bordnetz getrennt und es kommt keine zusätzliche Last auf die 10A Sicherung (der Steuerstrom des Relais ist geringer als der Strom der Serienhupe)
Sollte das mit dem vorhandenen Relais nicht funktionieren und das neue mechanische Teil nicht über die praktischen Farbmarkierungen verfügen, hier die herkömmlichen Bezeichnungen der Anschlüsse:
30 - Dauerplus von der Batterie, Eingang Arbeitsstromkreis (rot)
87a - Ausgang Arbeitstromkreis zu den Verbrauchern (blau)
86 - Eingang Schaltrelais, Steuerstromkreis (gelb)
85 - Ausgang Schaltrelais Steuerstromkreis (Schwarz)

@6inline

Erst mal vielen Dank für die ausführliche Beschreibung und deine Überlegungen zur möglichen "Verdrahtung" des elektronischen Relais.
Wie bereits geschrieben, sehe ich das Grundproblem am notwendigen Signal (ab 4,5V) am Schalt-Eingang des Relais.
Da die Hupe der Streety mit 12V bei Anschalten der Zündung "beaufschlagt" wird und der Hupen-Taster dann "nur noch" Masse durchschaltet, kann ich mir momentan nur schwer vorstellen, wie ich das "Arbeitssignal" für das Relais generieren könnte.
Theoretisch müsste ich mit einer kleinen Zusatz-Schaltung das Durchschalten der Masse am Hupen-Taster invertieren, so dass ich am Ende eine Steuer-Spannung für den Signal-Eingang des Relais erhalte - das ist mir aber eigentlich zu aufwändig.
Ich bin der Ansicht (persönliche Meinung), dass mit dem analogen Mini-Relais das gewünschte Ergebnis ohne Zusatzaufwand zu erreichen ist, wie ich das oben schon geschrieben habe.
Wie bereits berichtet verfüge ich über grundlegende Kenntnisse im Elektrik- / Elektronik-Bereich. Diese reichen jedoch nicht ganz (auch persönliche Meinung) um deinen Überlegungen 1:1 folgen zu können - und ehrlich gesagt scheu ich momentan auch ein wenig den zusätzlichen Aufwand.

Trotzdem, nochmals, wirklich riesen Dank für deine umfassenden Ausführungen. Auch daraus lerne ich wieder ein Wenig dazu. ;-)))

Gruß Martin

P.S.: Nachtrag:
Ich glaube, dass der Anschluss der beiden Drähte vom Hupen-Taster an Signal-Eingang und Masse des Relais den Kurzschluss ausgelöst hat, da, wie du (und Nico) richtig sagst, der Hupen-Taster ja gar nicht wie ein klassischer Schalter funktioniert. Dadurch, dass ich ALLE Masse-Anschlüsse auf einen Punkt zusammengeführt habe, liegt ja beim Einschalten der Zündung dann sofort +12V direkt auf Masse und "schießt" dadurch die Sicherung, logisch...
Somit gebe ich dir recht: wenn ich den Signal-Eingang UND die Masse des Relais vom Rest "isoliere" und nur für die Signal-Seite nutze könnte das klappen.
Trotzdem werde ich jetzt mal den Plan mit dem analogen Relais testen - und wenn tut, gut...

Wird schon klappen.
Das "elektronische" Relais kannst du recht einfach testen. 12V+ an den gelben Eingang anlegen und dann - an den schwarzen Ausgang. Wenn anschließend zwischen "rot" und "blau" Durchgang besteht, ist das Egebnis das gleiche wie bei einem mechanischen Relais. Auch das benötigt eine Mindestspannung im Steuerkreis. Nur das bei dem dann eine Spule ein Magnetfeld erzeugt und den Arbeitskreis mechisch schaltet.

So, jetzt klappt das endlich...

War mal wieder ein typischer "Fehler 60" (Problem sitzt ca. 60cm vor dem Meßgerät):
Da die Leitung vom Hupen-Taster, welche bei Einschalten der Zündung 12V erhält, bei Zündung AUS Durchgang auf Masse hat (warum auch immer, statt "garnix"), habe ich mich dazu verleiten lassen, diesen Draht an die gemeinsame Masse zu legen...
Beim Einschalten der Zündung entstand dadurch der klassische, direkte Kurzschluss, was wiederum die Sicherung dazu veranlasste, "Feierabend" zu machen. ;-))

Nachdem ich diesen Fehler korrigiert hatte, war nur noch das klitzekleine Problem, dass direkt beim Einschalten der Zündung die Hupe loslegte.
Dies war dem Umstand geschuldet, dass ich alle "Massen" zusammengefasst habe und somit die Funktion des Hupen-Tasters "fest verdrahtet" habe.

Jetzt habe ich die "restlichen Massen" vom Hupen-Draht getrennt und nur dieser steuert noch das Relais. Alle anderen Massen "bedienen" sich jetzt direkt am Chassis...Hupe funktioniert jetzt genau so, wie sie soll...allerdings jetzt NICHT MEHR überhörbar ;-)))

Vermutlich würde diese Verkabelung jetzt auch mit dem elektronischen Relais funktionieren - das analoge Relais macht aber nun "das Rennen" - passt so.
Nochmals meinen Dank an Alle, die mich hier unterstützt haben, ich hab einiges dazu gelernt...

Gruß Martin

Eine Hörprobe wäre nicht schlecht 😉
Habe zwar nichts beigetragen aber gerne mitgelesen 😁👍

Servus Dynamite,

das mach ich sehr gerne (geben und nehmen ;-)) ). Ich schätze mal, dass ich das bis zum WoEnde hinbekomme...

Gruß Martin

1. Glückwunsch zur gelungenen Operation.
2. Welche Hupen hast du eingebaut und vor allem wo? Mit FIAMM verbinde ich immer die beiden Hörner, die hinter der Verkleidung meiner alten R100RS gut Platz haben und mächtig Lärm machen. Leider habe ich für so etwas an der Streety keinen Platz gefunden, da hat es nur eine doppelte flache Hupe von Bosch gereicht. Besser als original, aber eben nicht der "alte" Sound (wenn moderne Hupen überhaupt noch so laut sein dürfen).

@6inline:

Ja, es sind die AM80S von FIAMM (High- und Low-Tone) die passen:
- links an die Stelle, an der die alte Hupe angeschraubt war
- rechts an die Kühlerhalterung

In beiden Fällen muss man die von FIAMM mitgelieferten Halter mit etwas Fantasie, nem Schraubstock, ner fetten Zange und nem Hämmerchen so zurecht-dengeln, dass die Hörner nirgendwo anstoßen. Das klappt aber ganz gut...
Ich mach grad ne bebilderte Anleitung. Wenn die fertig ist, gibts dazu auch ein paar Bilder, falls das mal jemand nachbauen möchte ;-)))

Gruß Martin

Hallo an alle "Interessierten",

Text und Bilder sind jetzt bei Dynamite. Der macht das jetzt "hübsch" und stellt's dann (vermutlich) hier: ELEKTRIK rein.

Wer vorher schon Infos dringend benötigt, gerne per PM an mich

Gruß Martin

hi @Mainfold ,
kannst du ein foto vom elekronischen relais machen?

nach dem von unserem netten Dynamit geposteten schaltplan ( Der Hupen Thread ) sollte der umbau mit einem mechanischen relais ganz simpel sein:

beide leitungen von originalhupe abziehen und an die relaisspule anschließen

relaiskontakt eingang mit ausreichend abgesichertem plus versorgen, ausgang mit der neuen hupe ( + ) verbinden

zweiten hupenanschluss (-) an masse legen

?? s. Post #14 - alles erledigt...

Gruß Martin

P.S.: hier ein Bild vom el. Relais:

war auf urlaub und alles gelesen habe ich nicht.

danke fürs bild.
mich interessiert das el. relais für einen anderen umbau - wäre mit einem link zur bezugsquelle oder einer beschreibung/anschlussplan glücklich.

Prosit EL!

Kommt von "StromCraft" im 3. Bezirk, Rochusgasse. Sind aber gerade auf Urlaub bis mitte Jänner.

Hallo Jungs und Mädels,

ich habe mich aufgrund dieses Threads daran erinnert, dass meine Hupe nicht funktioniert und die Beiträge von oben haben mir sehr dabei geholfen - insbesondere die Tatsache, dass der Schalter auf Masse geht und nicht für die Spanungsversorgung der Hupe.
Danke Euch

UlliO