Ja, der Winter ist dieses Jahr verdammt hart, vor allem wenn eine endlich offene Streety darauf wartet bewegt zu werden .

Deshalb gehts mir wie sovielen anderen und Ideen entstehen.

Vorgeschichte: Nächstes Jahr steht die Matur (Abi) an und im Zuge dessen ist eine Abschlussarbeit nötig (Umfang ca. 40 Seiten). Tja und da weder ich noch mein Kollege besonders gerne nur der theoretischen Sache frönen, wollen wir auch was praktisches machen.
Unsere Vorbereitungs-Arbeit war ein Boot mit "alternativem" Antrieb. Das funktionierte ganz ordentlich und deshalb soll es auch nächstes Jahr was zu basteln geben . Also warum nicht das Nötige mit etwas nützlichem verbinden?

Jetzt gibts da im Vorfeld einiges abzuklären (v.a. Durchführbarkeit und eben solche Dinge) deshalb einige Fragen an die technisch versierten.
Ah ja, das Werkzeug sprich zum biegen, schweissen etc. ist vorhanden. Sein Vater hat sich einen "Super Seven" gebaut jedoch ohne Bausatz. Sollte also einiges über die Werkstatt aussagen.

1. Kann was schief gehen solange Durchmesser der Krümmeranlage im Vergleich mit der Originalen nicht verändert wird? Solange kein Druckstau entsteht sollte ja nichts passieren können?

2. Der Absorptionsdämpfer ist im Prinzip ein Rohr mit Löchern und Dämmmaterial? Irgendwas zu beachten?

3. Was kostet Leistung, was bringt Leistung und was in welchen Regionen? Inwiefern beeinflusst ein 3-1 die Auswirkung aufs Mapping? (Ich bin mir bewusst wenn wir einen bauen wird der kaum an einen professionellen Auspuffbauer herankommen, soll er auch nicht ist schliesslich ein Experiment. Prüfstandsläufe würden aber durchgeführt)

4. Material? Edelstahl? Preis pro m?

5. (ev und CH-only) Könnte man den wenn er Emissions- und Geräuschpegel einhält per Einzelabnahme zu lassen? Kostenregion?

Sonstige Anmerkungen sind gerne gesehen .

grüsse Mänu

Ah mist, dachte doch da war noch was. Danke für die Erinnerung.

Lässt sich der Kat einfach in ein anderes Zwischenrohr bauen? Funktioniert der noch genau gleich wenn er einfach unten statt hinten ist? Ob der Kat jetzt weiter hinten sitzt oder vorne sollte ja für die Funktion keine Rolle spielen (solange es vorne nicht zu heiss ist)?

Wie schon erkannt ist die Temperatur einer der wichtigsten Punkte bei der Positionierung des Kats, aber kA wie weit vor oder hinter man den legen kann um noch genug Temperatur zu haben.

Zu tief kann sie nicht sein da er ja richtig Auslass verlegt würde, eher zu hoch direkt nach dem Krümmer?

Ich würde mir einen Schalldämpfer aus Alu oder Carbon wünschen in Form des Bugspoilers!

Zitat von mänu

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Zu tief kann sie nicht sein da er ja richtig Auslass verlegt würde, eher zu hoch direkt nach dem Krümmer?

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Nuja, wenn der Kat zu wenig Temperatur hat, also zu weit weg ist, wird es schwer den übrig gebliebenen Treibstoff zu verbrennen und Kohlenstoffmonoxid auf Kohlenstoffdioxid hochzuoxidieren, von daher sollte zu weit weg auch Probleme machen, aber wie schon gesagt: Wie weit weg zu weit weg und wie nah dran zu nah dran ist weiß ich ned.

Wie wärs mit einem Unterflurauspuff a la Buell? Ist sehr kompakt, reduziert Material und Kosten, optimiert den Fahrzeugschwerpunkt und das allerbeste, bisher gibts noch keinen für die Street!

Wieso wollt Ihr alle den Kat nach vorne verlegen?
Die Krümmung hinter dem Kat müsste weg. Direkt eine Steckverbindung nach dem Kat, anstelle des Bogens nach oben.

Erstmal würde ich mich zu dem Thema Resonanzdämpfer, Reflexionsdämpfer, Absorptionsdämpfer und Interferenzdämpfer einlesen.
Im Prinzip funktionieren die einzelnen Dämpfergattungen nur in einer bestimmten Frequenzlage gut, sprich Drehzahl.
Um jetzt über das gesamte Drehzahlband zu wirken wird also oft ein Hochpassfilter (Reflexionsdämpfer) mit einem Tiefpassfilter (Absorptionsdämpfer) gepaart.

Zubehöranlagen sind meist reine Absorptionsdämpfer. Die lassen Abgase frei passieren, erzeugen also wenig Staudruck, sparen Gewicht und sind relativ einfach herzustellen. Die Abgase werden duch ein Siebrohr geleitet, wodurch die Schallwellen gebrochen werden und sich im Dämmmaterial (Glas-/Keramik-/Stahlwolle) totlaufen sollen (Umwandlung in Wärme!). Der Durchmesser und sogar der Bohrwinkel der Löcher im Siebrohr beeinflussen die Frequenzen. Länge und Durchmesser des "Gehäuses" beeinflussen eher die Wirksamkeit der Schalldämmung. Eine kurze, dünne Anlage (Leos) kann nie soviel db schlucken , wie eine lange, dicke ohne in den Abgasstrom einzugreifen (Reduzierung im Krümmer/ db-Eater...).

Reflexionsdämpfer sind aus Reflexionskammern aufgebaut. Hier können die Abgase expandieren (abkühlen!) und der Schall wird innerhalb einer Kammer mehrfach reflektiert.
Dadurch soll das Schalldruckmittel herabgesetzt werden. Weniger Abgastemperatur bedeutet weniger Energie und somit auch geringere Geräuschemissionen.

Nun muss man natürlich die Reflexionskammern sowie die Übergänge von einer zur anderen Kammer genau auf die Erfordernisse abstimmen.
Gastemperatur, Strömungsgeschwindigkeit, Staudruck beeinflussen nicht nur die Geräuschemissionen, sondern eben auch den Motorlauf, bzw. die Leistung desselben.
Dies ist wesentlich schwieriger zu berechnen und umzusetzen. Dazu kommen verwendete Materialien (Carbon verhält sich anders als Edelstahl), Materialdicken etc.
Deshalb sind solche Anlagen meist schwerer, dafür aber auch Langlebiger, da kein Dämmmaterial verbrennt oder sich zusetzen kann. Schwieriger und teuerer in der Herstellung, gerade in Kleinserien.

Richtig kompliziert sind Zweitakter-Anlagen, die einen Sog am Auslass erzeugen sollen um den Zylinder schnell zu leeren und anschliessend mit rückläufigen Reflexionswellen Frischgase aus dem Krümmer zurück in den Zylinder drücken umd den Befüllungsgrad zu erhöhen... Ok, brauchen wir nicht. Wir haben ja nen Falschtakter.

Zu den ganzen Erfordernissen gibt es ziemlich viel Fachliteratur. Auch ein Blick über den Tellerrand kann helfen die eine oder andere Formel zu verstehen.
So findet sich in Graham Bells Zweitakterbibel durchaus einiges zum Thema was auch auf Viertakter zutrifft...

Lohnenswert is in jedem Fall bei Freepatentsonline nach Patenten zu suchen!
Muss man sich halt etwas mit den englischen Fachtermini beschäftigen. In den Patenten finden sich viele Quellenangaben etc. für Sekundärliteratur.

Mal ebenso ist nicht.
Der Nachbau einer bestehenden, funktionierenden Anlage (Abmessungen, Radien etc.) ist sicher das einfachste. Eine komplette Neukonstruktion (z.B. Unterflur) mal "eben so" wird schwieriger.

Viel Erfolg!

So änlich:

Danke MGM für deinen Beitrag .

Wieso den Kat nach vorne? Für ne 3-1. Kein Gewurstel à la Fresco.

Auspuff kommt nur Absorptionsdämpfer in Frage(Kosten/Aufwand sind bei einem Reflexionsdämpfer zu hoch).

Material kommt mir nur Edelstahl in den Sinn (Hitzebeständig, rostet nicht, sieht gut aus). Karbon scheint mir zu teuer, das ganze wird nicht kommerziell betrieben und wie bereits erwähnt gehen wir noch zur Schule.

Noch was zur Lambdasonde, kann man die einfach ausbauen und in einen anderen Krümmer reinschrauben und funktioniert der danach gleich (bei gleicher Position müsste der ja?)

Wie gesagt das soll keine Profianlage werden, wenn der auch 10-15 oder mehr PS schluckt ist mir wurscht solange nichts kaputt geht und ich zurück rüsten kann . Deshalb will ich auch nicht die originale Anlage zersägen. Und wegen der genauen Form und der Länge etc. würde man dann im Rahmen der Arbeit versuchen herauszufinden was das optimale ist. Meine Frage bezieht sich wirklich auf die Durchführbarkeit. Wenn ihr alle kommt und sagt das verbrätt dir die Ventile und weiss ich noch was, dann lassen wir's.

Der Aufwand für einen ESD müsste sich aber doch in Grenzen halten wenn man damit nicht das letzte Quäntchen Leistung drücken will?
Und auch die Zulassung ist nebensächlich bzw fast unmöglich.

Habt ihr da in der Schule jemanden der mit Hintergrundwissen dahintersteht und auch mal STOP sagt oder is das komplett euer Ding???
Weil wenn es nciht nur um den auspuff selbst geht sondern auch um Mapping und Co. kannst sehr wohl die Gute übern Jordan jagen!

Wenn das ein Erstlingswerk werden soll würd ich nicht mein Mopped nehmen Kauft was günstiges japanisches und wenn man danach weiß wo man drehen kann kann man
immernoch ans Projekt Streety machen! Noch dazu weil bei so bastelleien auch garantiert die ein oder andere Schramme am Probanten entsteht

Am Mapping wirds nicht gemacht, meine Frage dazu war eher in die Richtung warum das geändert wird z.b. bei der Arrow 3-1 (gibt ja extra Mapping).

Informationen können wir bei einem Tuner, in der Nachbargemeinde der auch Auspuffe baut, einholen (Ist schweizer Supermotomeister auf KTM und auch sonst einer der professionellen Sorte) der auch den Leistungsprüfstand hat. Von der Schule nicht aber wie erwähnt hat der Vater des Kolleges mehr als ausreichend Erfahrung und zudem sind wir das ja an breiter Front am abklären.

Das mit dem Japser wäre allerdings ne Idee.

Wie gesagt ist auch alles erst eine Idee.

Warum sollten da schrammen passieren? Anlage runter und neue drauff gibt ja keine Kratzer?

Zitat von mänu

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Warum sollten da schrammen passieren? Anlage runter und neue drauff gibt ja keine Kratzer?

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Tja, wenns nur immer beim ersten Mal passen würde
Aber wie gesagt, ich mürd mein aktuelles Mopped net nehmen! Vor allem wenns um nix geht außer ne ABI Arbeit!

Jungs ich will Euch icht zu nahe treten. Aber einen Dämpfer mit allen Drum und Dran, der dann noch unterm Motor sitzt selbst zu bauen , das ist wohl ne Nummer zu groß.
Ihr müsst das Teil so konstruieren das man nicht wegen jeden Ölwechsel den kompletten Dämpfer demontieren muss. Was ist mit Abstrahlwärme ( Öltemperatur) von unten. Das Teil sollte Zulassungsfähig sein und auch noch Leistungmäßig funktionieren bzw.einen guten Sound soll sie ja auch noch haben.
Wird Zeit das es wärmer wird und .........

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, Nackedei. Bzw wer es es überhaupt gelesen hat.

1. Habe ich geschrieben dass ich ihn wieder zurückrüsten werde und ich damit nicht den Anspruch an eine Komplettanlage aus dem Zubehörmark erhebe.
2. Zulassung HÖCHSTENS als Zugabe aber geschrieben unrealistisch.
3. Leistungsmässig hab ich ebenfalls geschrieben ist mehr oder weniger egal siehe Punkt 1.
4. Sound? Was interessiert mich der Sound wenn die Originale wieder drauff kommt?

Zudem sind wir hier im Technik-Thread würde mich also freuen wenn die antworten die Ahnung haben und auf meine Fragen antworten können, dann sieht man nämlich ob das funzt oder net, eure Mutmassungen könnt ihr im dunkeln lassen.

Alsooo:

Ich habe damals in der Schulzeit für meinen 50ccm 2 Takt Roller nen Auspuff gebaut und kann dir wenigstens meine Erfahrungswerte sagen?!

Bei nem 2 Takt Motor brauchst du nen gewissen Rückstau um ne gescheite Zylinderfüllung zu bekommen, was allerdings bei nem 4 Takter eher ne minimal Rolle spielt, da das Steuergerät diese Aufgaben übernimmt!
Allerdings haben diese nur für nen gewissen Bereich die Software drauf und deshalb gibt es auch andere Mappings für andere Töpfe.Musste also probieren!

Da du ja ne Bombenwerkstatt hast kannst ja egal welches Metall bearbeiten, jedoch ist Edelstahlt wesentlich schwieriger zu bearbeiten und auch um einiges teurer in der Anschaffung als z.B. Alu. Das ist allerdings spröder und reißt wenn man es zu sehr beansprucht bzw. ist schrieriger zu schweißen, wegen dem niedrigeren Schmelzpunkt.

An deiner Stelle würde ich es mit einem Absorbationsdämpfer aus ALU oder normalem Metall versuchen und den halt lackieren oder Pulvern...

Greetz

Ach ja:

Den KAT würde ich da lassen wo er ist, denn da funktioniert er wie er soll. Falls du Ihn umsetzt und wieder auf die originalen Töpfe zurückrüstest könnte das Probleme geben!!!

Und zum Thema TÜV: Ja es ist möglich nen selbst gebauten Auspuff zuzulassen...habe ich bei meinem Auto nämlich gemacht

Also Moment mal.
Zunächst geht es hier doch erstmal nur um den Enddämpfer!
Diesen zu bauen ist in der einfachsten Form (Absorptionsdämpfer) keine große Schwierigkeit. Einlass-, Auslasskappe, Siebrohr und Hülse...

Beim Zweitakter ist der Auspuffkörper das was Leistung bringt. Konus/Belly/Gegenkonus/Stinger...
Im Prinzip entspricht das beim Viertakter der Krümmeranlage die "eigentlich" nur ein Rohr vom Auslass zum Enddämpfer ist.
Also bitte nicht Äpfel mit Birnen in eine Kiste werfen.

Die Krümmeranlage eines Viertakters ist nicht ganz so Leistungsentscheidend wie beim Zweitakter.
Querschnittsänderungen und die Länge der Rohre spielen hier eine Rolle, sind aber mM nach zu schwer zu erfassen, für so ein Projekt bei dem Minderleistung nicht stört. Es geht ja nicht um Leistungsoptimierung.

Ich würde die orginale Krümmeranlage nehmen (Gebraucht bei Ebay?), den Bogen nach dem Kat entfernen und direkt eine Befestigungsmöglichkeit für nen Enddämpfer dran machen. Der Kat und die Lambdasonde bleiben wo sie sind und funktionieren...
Ein (3in1) ESD direkt nach dem Kat sollte unter zu bringen sein, oder Zwei Dämpfer links UND rechts UNTEN oder oder oder...?

Wobei sich die Frage stellt warum beim Eigenbau überhaupt ein Kat vorhanden sein muss?
Wenn man sich also entschliesst die Krümmeranlage neu zu bauen, dann (erstmal) ohne Kat und der Originalen nachempfunden, was Rohrlänge/Durchmesser/Rohrführung angeht. Oder eben eine gebrauchte Originale umbauen, Kat raus.
Natürlich kann man dann den ESD weiter vorne anbringen und entsprechend länger machen.

Die Krümmeranlage und das Siebrohr MUSS aus Stahl sein. Nicht zwangsweise Edelstahl, aber Alu ist hier totaler Quatsch!
Überall wo die Abgase direkten Kontakt haben braucht es Stahl.
Alu kann man für die Drehteile und die Dämpferhülse selber verwenden. Ist sogar Empfohlen, da Alu hier eine bessere Dämmwirkung hat als Stahl.
Zumindest wenn man nicht dickes Material verwenden will (Gewicht). Titan ist zu teuer. Carbon ist theoretisch sogar noch besser als Alu, in der benötigten Qualität aber auch wieder (zu) teuer.
Passungen müssen präzise sein, damit alles Gasdicht ist und die Abgase (Lärm!) hinten raus gehen und nicht überall. Erschwingliiche Carbonrohre haben da so Ihre Mängel.

Als Einstiegsprojekt könnte man ja auch einen gekauften Dämpfer hernehmen und mit verschiednen db-Eater Designs experimentieren!
Welches ist leiser, kostet Leistung, bringt Leistung, etc...
Oder verschiedene Reduzierungen im Krümmer vergleichen. Was gibt mehr Drehmoment, was weniger, ect...
Wäre bestimmt für einige hier im Forum auch interessant. Und es liesse sich leichter eine Experimentreihe durchführen.

Zitat von dennis675

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Alsooo:

Ich habe damals in der Schulzeit für meinen 50ccm 2 Takt Roller nen Auspuff gebaut und kann dir wenigstens meine Erfahrungswerte sagen?!

Bei nem 2 Takt Motor brauchst du nen gewissen Rückstau um ne gescheite Zylinderfüllung zu bekommen, was allerdings bei nem 4 Takter eher ne minimal Rolle spielt, da das Steuergerät diese Aufgaben übernimmt!
Allerdings haben diese nur für nen gewissen Bereich die Software drauf und deshalb gibt es auch andere Mappings für andere Töpfe.Musste also probieren!

Da du ja ne Bombenwerkstatt hast kannst ja egal welches Metall bearbeiten, jedoch ist Edelstahlt wesentlich schwieriger zu bearbeiten und auch um einiges teurer in der Anschaffung als z.B. Alu. Das ist allerdings spröder und reißt wenn man es zu sehr beansprucht bzw. ist schrieriger zu schweißen, wegen dem niedrigeren Schmelzpunkt.

An deiner Stelle würde ich es mit einem Absorbationsdämpfer aus ALU oder normalem Metall versuchen und den halt lackieren oder Pulvern...

Greetz

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Noch fragen Komplett selbst gebaut

Es besteht die Möglichkeit durch leichte Veränderungen des Anschlußes Y Rohr einen Zubehör 3in1 Endtopf z.B.Leo Vince auch von der Speed Triple zu verwenden. Es muss lediglich der 90 Grad Bogen heraugestrennt werden, und der Anschluß vom Verteiler Rohr vor den Rahmenhalter wieder angeschweißt werden.Es kann aber sein das der Rahmenhalter umgedreht werden muss also auf die Kat Patrone versetzten.
Wie @Dynamite geschrieben hat.
Alle Komponenten wie Kat und Lambdasonde bleiben erhalten. Die Rohr Durchmesser sind von der Speed 1050 und Street sind identisch. 44,5mm.
Einen Umbau auf einen Unterbau ESD aller Buell, Honda Hornet oder Kawasaki ist auf Grund des Unterbaus vom Motor nicht möglich.Das ganze Dämpfer Geraffel würde aus der rechten Seite rausquellen.

Dieses Thema wurde auch schon ausgiebig im T5net diskutiert. Hier mal ein paar Bildchen. Schräglagen???

Die Erklärung von nackedei hab ich nicht geschnallt, geht das auch noch mal für Doofe
Wenn möglich vielleicht auch mit Fotos und Erklärung an der Streety...